Как измеряли абсолютные атомные массы элементов?

[s62]

Здравствуйте!

Учу с внучкой химию.

С относительной атомной массой вроде понятно.

А как определяли абсолютную массу атомов в граммах, какие были использованы методы, особенно на ранних этапах в 19 веке, ну и как это делают сейчас с такой поразительной точностью.

Где можно почитать по этой теме, уж очень интересно.

 

 

[s62]

Уважаемые химики, ответьте, пожалуйста, по теме! 

В свое время школьную программу по химии уважал, имел отличные отметки, хотя больше увлекался физикой. Потом окончил институт радиоэлектроники. Почему-то нигде во время учебы вопрос об  измерении абсолютных атомных масс не подымался, сразу упор делался на относительные. Просмотр школьных учебников и книг чуть поглубже тоже этот вопрос не прояснил. Хотел бы внучку заинтересовать, да и самому очень интересно ....

Изменено 29 Июня, 2018 в 18:08 пользователем s62

[Иван1978]

ну вот почитайте про способ Дальтона через оксиды 

http://interneturok.ru/lesson/chemistry/8-klass/bpervonachalnye-himicheskie-predstavleniyab/otnositelnaya-atomnaya-massa-himicheskih-elementov

дальше там пишут про метод Берцелиуса.

Как я понял и Дальтон и Берцелиус пытались выразить атомные массы элементов через атомную массу либо водорода либо кислорода анализируя состав водородных и кислородных соединений

Например определялись массовые доли водорода и кислорода в воде 11% и 89 %

тогда масса атома кислорода равна 89/11*2=16 атомов водорода.

Изменено 29 Июня, 2018 в 17:50 пользователем Иван1978

[s62]

Иван, большое спасибо за ответ!

Ваша ссылка достаточно интересна, но хотелось бы узнать чуть больше.

В уроке по этой ссылке опять отталкиваются от относительных атомных масс. А заданный вопрос, что в  "В вопросы к уроку", который звучит как  "А откуда ученые нашли что масса 1/12 углерода равна 1,66*10 в -24" , так никто и не разъяснил.

По поводу определения  массовых долей элементов в формуле воды, видимо, нужно было в закрытых объемах синтезировать воду из водорода и кислорода, а потом подсчитать массы газов вступивших в реакцию. Это один из методов на который Вы указали, но, видимо, есть и другие. И как все же определили массу атома углерода и еще с такой точностью.

[yatcheh]

Иван, большое спасибо за ответ!

Ваша ссылка достаточно интересна, но хотелось бы узнать чуть больше.

В уроке по этой ссылке опять отталкиваются от относительных атомных масс. А заданный вопрос, что в  "В вопросы к уроку", который звучит как  "А откуда ученые нашли что масса 1/12 углерода равна 1,66*10 в -24" , так никто и не разъяснил.

По поводу определения  массовых долей элементов в формуле воды, видимо, нужно было в закрытых объемах синтезировать воду из водорода и кислорода, а потом подсчитать массы газов вступивших в реакцию. Это один из методов на который Вы указали, но, видимо, есть и другие. И как все же определили массу атома углерода и еще с такой точностью.

 

В 19-м веке не было возможности вычислить абсолютную массу молекул. Ближе всего к этому подошёл Авогадро. Можете оценить сложности вычисления числа молекул в одном моле газа.

Более-менее точные числа были получены только в 20-м веке. 

Прямые определения массы конкретных изотопов конкретных веществ были проведены методом масс-спектрометрии, это заслуга не столько химиков, сколько физиков.

Химики же, как и в позапрошлом веке, пользуются понятием "относительной массы". Реальная масса того, или иного атома для химика - интересна для общего развития, но, по большому счёту - никчёмное число. 

[s62]

 

Химики же, как и в позапрошлом веке, пользуются понятием "относительной массы". Реальная масса того, или иного атома для химика - интересна для общего развития, но, по большому счёту - никчёмное число. 

yatcheh, спасибо за ссылки и разъяснение!

Вы с Иваном мне помогли разобраться. Фраза "никчемное число" в этом вопросе имеет ключевое значение. Я же зацепился за реальную массу атомов, хотя она в практике не используется, все что нужно получается из относительных масс. 

Благодарю за внимание, вопрос разрешился.

Изменено 30 Июня, 2018 в 09:12 пользователем s62