yatcheh Опубликовано 9 Августа, 2018 в 18:22 Поделиться Опубликовано 9 Августа, 2018 в 18:22 Только что, timur2312 сказал: у меня есть патент, там используются эти катализаторы, но не описано как получать К химическим патентам надо очень осторожно относиться. Химизм тут можно предположить. Инициатором может быть хлорид железа(II): CCl4 + FeCl2 <----> CCl3* + FeCl3 Получающийся из FeCl3 и Fe in situ. Роль ТБФ может быть как комплексона для перевода FeCl3 в раствор (сам по себе он в ЧХУ вряд ли растворится). То есть - в принципе этот процесс возможен, но конкретная реализация, описанная в патенте, может быть ОЧЕНЬ далека от реальности. Я бы получил хлорид железа(II), растворением избытка гвоздей в солянке. Раствор можно упарить досуха и высушить на вакууме. И потом уже этот FeCl2 с ТБФ вводить в реакцию. А можно не заморачиваться, и сыпануть перекиси бензоила в раствор ВХ в ЧХУ. Тут даже и автоклав не нужен. ВХ в ЧХУ должен быть весьма растворим, а с его температурой кипения (-13С) раствором 100 г в 500 г ЧХу можно и при нормальных условиях оперировать. Ссылка на комментарий
timur2312 Опубликовано 9 Августа, 2018 в 18:27 Автор Поделиться Опубликовано 9 Августа, 2018 в 18:27 3 минуты назад, yatcheh сказал: К химическим патентам надо очень осторожно относиться. Химизм тут можно предположить. Инициатором может быть хлорид железа(II): CCl4 + FeCl2 <----> CCl3* + FeCl3 Получающийся из FeCl3 и Fe in situ. Роль ТБФ может быть как комплексона для перевода FeCl3 в раствор (сам по себе он в ЧХУ вряд ли растворится). То есть - в принципе этот процесс возможен, но конкретная реализация, описанная в патенте, может быть ОЧЕНЬ далека от реальности. Я бы получил хлорид железа(II), растворением избытка гвоздей в солянке. Раствор можно упарить досуха и высушить на вакууме. И потом уже этот FeCl2 с ТБФ вводить в реакцию. А можно не заморачиваться, и сыпануть перекиси бензоила в раствор ВХ в ЧХУ. Тут даже и автоклав не нужен. ВХ в ЧХУ должен быть весьма растворим, а с его температурой кипения (-13С) раствором 100 г в 500 г ЧХу можно и при нормальных условиях оперировать. а почему именно перекись бензоила? кстати, с моим набором катализаторов будет проблема отделить Fe от смеси а можно провести реакцию в колбе, подавая ВХ газообразным через баллон? Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 9 Августа, 2018 в 18:49 Поделиться Опубликовано 9 Августа, 2018 в 18:49 (изменено) Только что, timur2312 сказал: а почему именно перекись бензоила? кстати, с моим набором катализаторов будет проблема отделить Fe от смеси а можно провести реакцию в колбе, подавая ВХ газообразным через баллон? Может и не перекись. Тут важно, что реакция идёт по радикальному механизму, и нужен инициатор - источник свободных радикалов. Пусть это будет азобисизобутиронитрил, для теломеризации пригодны те же инициаторы, что и для полимеризации алкенов - пероксиды, азосоединения, УФ - излучение. Отделить Fe от смеси - это не проблема. Банальная разгонка, без которой всё равно не обойтись. Я о том и толкую, что сначала можно получить раствор ВХ в ЧХУ, подавая его из баллона в колбу при перемешивании. Газообразный ВХ будет растворяться в ЧХУ, и 20%-й его раствор (100 г на 500 г) будет вполне стабилен и при нормальных условиях. А дальше - надо просто ввести инициатор, или осветить колбу ультрафиолетовой лампой. Изменено 9 Августа, 2018 в 18:51 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
timur2312 Опубликовано 9 Августа, 2018 в 18:58 Автор Поделиться Опубликовано 9 Августа, 2018 в 18:58 9 минут назад, yatcheh сказал: Может и не перекись. Тут важно, что реакция идёт по радикальному механизму, и нужен инициатор - источник свободных радикалов. Пусть это будет азобисизобутиронитрил, для теломеризации пригодны те же инициаторы, что и для полимеризации алкенов - пероксиды, азосоединения, УФ - излучение. Отделить Fe от смеси - это не проблема. Банальная разгонка, без которой всё равно не обойтись. Я о том и толкую, что сначала можно получить раствор ВХ в ЧХУ, подавая его из баллона в колбу при перемешивании. Газообразный ВХ будет растворяться в ЧХУ, и 20%-й его раствор (100 г на 500 г) будет вполне стабилен и при нормальных условиях. А дальше - надо просто ввести инициатор, или осветить колбу ультрафиолетовой лампой. ацетонитрил сойдет в качестве инициатора? Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 9 Августа, 2018 в 19:00 Поделиться Опубликовано 9 Августа, 2018 в 19:00 Только что, timur2312 сказал: ацетонитрил сойдет в качестве инициатора? Нет. Ацетонитрил - стабильное вещество, не склонное к распаду на радикалы. Это ни разу не инициатор Ссылка на комментарий
timur2312 Опубликовано 9 Августа, 2018 в 19:08 Автор Поделиться Опубликовано 9 Августа, 2018 в 19:08 8 минут назад, yatcheh сказал: Нет. Ацетонитрил - стабильное вещество, не склонное к распаду на радикалы. Это ни разу не инициатор ладно , большое спасибо за консультацию) Ссылка на комментарий
timur2312 Опубликовано 9 Августа, 2018 в 19:15 Автор Поделиться Опубликовано 9 Августа, 2018 в 19:15 15 минут назад, yatcheh сказал: Нет. Ацетонитрил - стабильное вещество, не склонное к распаду на радикалы. Это ни разу не инициатор еще один вопрос возник, а сколько по времени проводить реакцию? Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 9 Августа, 2018 в 19:34 Поделиться Опубликовано 9 Августа, 2018 в 19:34 Только что, timur2312 сказал: еще один вопрос возник, а сколько по времени проводить реакцию? Вот тут - хз. Обычно такие реакции много времени не требуют, ибо идут по цепному механизму. Минут пятнадцать. Ну - полчаса. Шоб успеть кофейку выпить, и покурить Ссылка на комментарий
timur2312 Опубликовано 22 Августа, 2018 в 05:43 Автор Поделиться Опубликовано 22 Августа, 2018 в 05:43 В 10.08.2018 в 00:34, yatcheh сказал: Вот тут - хз. Обычно такие реакции много времени не требуют, ибо идут по цепному механизму. Минут пятнадцать. Ну - полчаса. Шоб успеть кофейку выпить, и покурить у меня ВХ проскакивает через холодильник когда подаю в колбу в раствор ЧХУ, в чем причина может быть? Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 22 Августа, 2018 в 06:27 Поделиться Опубликовано 22 Августа, 2018 в 06:27 43 минуты назад, timur2312 сказал: у меня ВХ проскакивает через холодильник когда подаю в колбу в раствор ЧХУ, в чем причина может быть? Не успевает раствориться. Под слой подаёте? Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти