Вадим Вергун 966 Опубликовано: 7 сентября 2018 Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2018 В процессе выполнения научки наблюдал преинтересный эффект. Раствор нитрата меди в триэтиленгликоле имеет насыщенный синий цвет, как и положено большинству соединений меди. При нагревании этого раствора до высоких температур (когда над раствором начинают подниматься белые пары) раствор не коим образом не изменяется. Но достаточно 20 секунд СВЧ обработки в бытовой СВЧ-печи что бы раствор сменил окраску на радикально-зеленую (цвет как у нитритного комплекса меди). Переход этот необратим, при остывании и длительном стоянии раствор остается зеленым. Так же известно что синий раствор (без СВЧ) при стоянии в зеленый не переходит. На лицо селективное влияние СВЧ на ход реакции. Читал что такое бывает, но обычно речь идет о реакциях куда более специфичных. Есть мнение что изначальный синий раствор представляет собой обычный хелат где медь координирована по всем четырем кислородам ТЭГ, это логично ибо пространственно такая структура не напряжена и должна обладать наименьшей энергией. На счет того что плавает в зеленом растворе сплошные непонятки. Так как зеленый цвет соответствует поглощению света с длинной волны меньшей чем соответствующей сниму исходя из теории цветности делаю вывод что расщепление уровней в ионе меди происходит в меньшей мере и следовательно лиганд "слабее" чем в синем растворе, быть может там медь координированна не всеми четырьмя а лишь двумя кислородами? Но тогда при остывании должен происходить быстрый переход обратно. Быть может в СВЧ ТЭГ разлагается и продукты его разложения координируют медь иначе? Но почему тогда это не происходит при обычном нагреве? Товарищи специалисты-органики, выскажите свое мнение по данному вопросу. Цитата Ссылка на сообщение
Ярослав Беспалов 17 Опубликовано: 7 сентября 2018 Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2018 Не пробовали облучить ТЭГ в печи без меди, а затем добавить нитрат меди и посмотреть, какой будет цвет? Если причина в том, что он разлагается, будет ясно. Если вы говорите, что цвет похож на цвет нитритного комплекса, проверьте, появляется ли данный эффект с другими солями меди (хлоридами, сульфатами?) В общем, набрать побольше экспериментальных данных. Цитата Ссылка на сообщение
бродяга_ 2 213 Опубликовано: 7 сентября 2018 Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2018 1 час назад, Вадим Вергун сказал: Но достаточно 20 секунд СВЧ обработки в бытовой СВЧ-печи что бы раствор сменил окраску на радикально-зеленую подозреваю на образование одновалентной меди. Цитата Ссылка на сообщение
dmr 2 448 Опубликовано: 7 сентября 2018 Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2018 2 часа назад, Вадим Вергун сказал: цвет как у нитритного комплекса Ну а почему бы нет? Гликоли неплохие восстановители. Тем более что сама медь держат в клещах хелатных, гликоль раз на раз с нитрат ионом остаётся. Цитата Ссылка на сообщение
Вадим Вергун 966 Опубликовано: 7 сентября 2018 Автор Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2018 (изменено) 40 минут назад, dmr сказал: Ну а почему бы нет? Гликоли неплохие восстановители. Тем более что сама медь держат в клещах хелатных, гликоль раз на раз с нитрат ионом остаётся. Допустим это так, но. Реакция протекает практически мгновенно и селективно в СВЧ и НЕ идет при простом нагревании. Изучал до того литературу по синтезам в СВЧ, неоднократно сталкивался с мнением что нет не обнаружено таких реакций которые бы шли в СВЧ и не шли бы при инициации "стандартными" методами. Таким образом я наблюдаю такую реакцию что крайне необычно, тезис этот я пытаюсь подвергнуть конструктивной критике со стороны форумчан дабы прийти к истине. НОБЕЛЯ МНЕ НОБЕЛЯ! Изменено 7 сентября 2018 пользователем Вадим Вергун Цитата Ссылка на сообщение
yatcheh 8 773 Опубликовано: 7 сентября 2018 Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2018 (изменено) Если зелёный - значит смешали синий с жёлтым. Жёлтый - классический для органики цвет. Даже примета есть - если смесь пожелтела, значит какая-то реакция прошла. А расщепление орбиталей тут ни при чём. Простое оСВЧение чистого ТЭГа может ничего не дать. Быть может, тут, как раз электролит нужен. Мохбыть там какие-нить локальные перегревы получаются, какие-нибудь пучности возникают, где ТЭГ нечувствительно разлагается. Раствор-то - вязкий. С другой стороны - как теперь вечернюю баланду в чудо-печке греть? На таких-то новостях... Изменено 7 сентября 2018 пользователем yatcheh Цитата Ссылка на сообщение
Вадим Вергун 966 Опубликовано: 7 сентября 2018 Автор Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2018 5 минут назад, yatcheh сказал: Если зелёный - значит смешали синий с жёлтым. Жёлтый - классический для органики цвет. Даже примета есть - если смесь пожелтела, значит какая-то реакция прошла. А расщепление орбиталей тут ни при чём. Простое оСВЧение чистого ТЭГа может ничего не дать. Быть может, тут, как раз электролит нужен. Мохбыть там какие-нить локальные перегревы получаются, какие-нибудь пучности возникают, где ТЭГ нечувствительно разлагается. С другой стороны - как теперь вечернюю баланду в чудо-печке греть? На таких-то новостях... А вот это исключено. ТЭГ используется в качестве растворителя и в процессе реакции с другим раствором (тоже в ТЭГ) медь уходит в осадок оставляя раствор бесцветным, то есть зеленую окраску дают именно ионы меди. Цитата Ссылка на сообщение
dmr 2 448 Опубликовано: 7 сентября 2018 Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2018 Ну а скорость нагревания вы смогли обеспечить без свч. Я же где то писал, что стеклянная банка с раствором купороса, поставленная в Микроволновку разрезается, в точности по уровню жидкости. Скорость передачи энергии, это тоже много значит, не только температура нагрева Цитата Ссылка на сообщение
dmr 2 448 Опубликовано: 7 сентября 2018 Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2018 11 минуту назад, yatcheh сказал: как теперь вечернюю баланду в чудо-печке греть? На таких-то новостях.. Без добавления азотной кислоты желательно греть Цитата Ссылка на сообщение
yatcheh 8 773 Опубликовано: 7 сентября 2018 Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2018 Только что, Вадим Вергун сказал: А вот это исключено. ТЭГ используется в качестве растворителя и в процессе реакции с другим раствором (тоже в ТЭГ) медь уходит в осадок оставляя раствор бесцветным, то есть зеленую окраску дают именно ионы меди. Это не аргумент. Природа жёлтой краски может предполагать именно такое поведение. Исчезает вместе с медью. Тут надо спектр поглощения рисовать. В общем, если эффект действительно наличествует - это интересно. Но спекуляций тут можно накрутить массу. Надо систематически этот эффект исследовать. Как было выше сказано - набрать эксперимента. Цитата Ссылка на сообщение
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.