Срок жизни организмов

[yatcheh]

27 минут назад, Иван1978 сказал:

ну а с наколками то че делать? наколка на всю жизнь. Если бы кожа регенерировала послойно, то все краска вышла бы наружу с грязью. я думаю так, что регенерация идет только при большой необходимости - раны например, а обычно не идет вообще.

 

Ваня, ну это уже смешно. Загуглите "почему тату на коже держатся" - вам полный расклад дадуд.

[aminofenol]

В 12.10.2018 в 09:25, фосолиф-кимих сказал:

Сокращение теломеров не причина старения, а адаптация к старению. Из-за старения повышается риск рака. Что бы скомпенсировать рост риска рака связанного со старением организм сокращает длину телломер и снижает релиз стероидных и терроидных гормонов. Нарастите теломеры – раком умрете.

Старение ни в коем случае не запрограммировано. Каждый организм желает пожить подольше. Старение это антривольт  эволюции. Чем дольше длится репродуктивный период – тем хуже действует отбор на приобретение признаков предотвращающих старение.

Организму, как и любому движимому материальному объекту, характерен износ. Дефекты вызванные износом отличаются не только количественно, но и качественно в зависимости от времени проявления. Те дефекты, которые проявляются рано, организм эффективно чинит в норме. Те дефекты, которые не появляются рано, а поздно качественно другие – к ним организм отбором подготовлен хуже, а по сему хуже справляется с их устранением.

Здравствуйте!

У меня в связи со всем вышесказанным Вами возник ряд вопросов.

 

1. Как с позиций теории вашей можно объяснить факт тот, что при переносе ядра(видимо, должно выполняться условие случайного взятия ядра без существенных повреждений важных участков хромосомальной ДНК и митохондриальной ДНК) в яйцеклетку или перепрограммирования клетки-донора в яйцеклетку,  при следующем за этим "сбросе" эпигенетики происходит дальнейший эмбриогенез и формирование нового здорового организма-клона. Ведь в таком случае, клетка, которая якобы накопить должна огромное количество повреждений, была должна поломаться на ранних  очень стадиях эмбриогенеза. Почему нету поломки митохондрий? Не возникает и прогерии? 

 

2. Программы старения нету, возможно, есть программа адаптации к старению, но они скорее очень слабо развиты и несут малый вклад в общий процесс? Верно?

 

3. Есть, как известно, программа индивидуального развития организма, обуславливающая его онтогенез на всех этапах. Если я правильно понимаю, то у голого землекопа, на каком-то этапе такая программа сильно зациклена? Может же развиться некий механизм зацикливания реализации генетической информации, как заезженной пластинки? Это могло бы объяснить тогда его неотению(иными словами наличие признаков не прошедшего полный цикл превращения организма и не приобретшего характерных для похожего вида организмов внешних признаков половозрелости) на фоне рекордной продолжительности жизни и высокой онкоустойчивости. Т.е. речь о том, что есть сигнальные пути активации "полезных механизмов", которые с возрастом у остальных видов сильно угнетаются, в отличие от голого землекопа, так ли это?

 

4. Как согласуется с вашей теорией работа М. Бласко ( DOI 10.1002/emmm.201200245 ) по увеличению lifespan мышей за счет оверэкспресии mTERT, обусловливающее удлинение теломер? По какой причине у нее в работах нету четкой корреляции с развитием онкологии у этих мышей?

 

5. Аналогично, как можете объянсить работы К. Бельмонте 2016 г. (https://www.cell.com/fulltext/S0092-8674(16)31664-6), по частичному репрограммингу взрослых мышей факторами Яманаки, в соотнесении с вашей теорией?

 

В целом много есть вопросов, и все их скопом здесь плодить пока не вижу смысла. Сумарно, все что Вы написали я полностью поддерживаю, поэтому и задаю вопросы, видя в Вас Гуру, Мэтра.

Можно вспомнить еще работы с нематодами, а также не мало вопросов связанных с энергетикой и эпигенетикой сенесцентных клеток. Но это позже.

 

 

Изменено 16 Мая, 2019 в 00:52 пользователем aminofenol

[Корвин]

В 15.05.2019 в 17:13, Иван1978 сказал:

в законе Клайбера ничего не сказано о сроке жизни. Сказано только что расход калорий пропорционален массе в степени 3/4.

А какое это тогда имеет значение? Из 4000 видов млекопитающих достаточно зафиксировать продолжительность жизни одного, все остальные подстроятся по закону. Выходит корень 4-й степени от массы, для 2-кратного изменения длительности жизни массы отличаются в 16 раз, для 10-кратного в 10.000 раз. Т. е зверь массой в тонну (бык) живет в 10 раз дольше, чем зверек массой в 100 г (крот). Цифр точных не знаю, но выходит так на данном примере.

Из закона Клайбера вытекает масштаб времени для данного вида, частота пульса. Как следствие, ~ 1 миллирд ударов сердца за всю жизнь независимо от размеров.

[Иван1978]

Африканские слоны доживают до 60-70 лет, на протяжении всей жизни продолжая медленно расти. ... Продолжительность жизни слона ограничена степенью изношенности его коренных зубов; когда последние зубы выпадают, слон теряет возможность нормально пережёвывать пищу и  умирает от голода.

Прямой зависимости времени жизни от массы нету. Такое впечатление что ни одно животное в том числе человек больше 100 лет не живет, если не смотреть на черепах. Можно лишь сказать, что миниатюрные насекомые мало живут. Видимо из-за простоты организмов.

Косатка 29, кашалот 60-70, синий кит 80-90, горбатый кит 45-50, белуха 35-50, японский кит 70

Киты и слоны не подчиняются вашему предположению.

Кашалот 57 тонн весит, человек 70 кг - срок жизни одинаковый, а не в 5 раз отличается.

Знаете, когда у вас все время сложные ремонты идут на машине, сложно предвидеть какой-то примитивный закон длительности жизни, потому что начинают играть роль многие факторы. У меня отец 20 лет на жигули ездит, заменил кучу деталей, проблема только с ржавым кузовом. Если и кузов заменить - неизвестно сколько она проездит.

Когда ремонтов нет, тут и вылезает ваш примитивный закон. Время жизни машины определено ресурсом ее деталей. А время жизни зависит от жесткости эксплуатации.

 

Изменено 17 Мая, 2019 в 08:03 пользователем Иван1978

[Корвин]

3 часа назад, Иван1978 сказал:

Киты и слоны не подчиняются вашему предположению.

Кашалот 57 тонн весит, человек 70 кг - срок жизни одинаковый, а не в 5 раз отличается.

Знаете, когда у вас все время сложные ремонты идут на машине, сложно предвидеть какой-то примитивный закон длительности жизни, потому что начинают играть роль многие факторы.

 

Я упоминал, что челоек единственно исключение из ряда по массе, ему не больше 30 лет предписано жить.

Кашалот конечно теплокровное млекопитающее, но среда обитания отличная.

На остальных примерно выполняется, точности 10% не требуем. Общий же принцип не отрицается - мелкие животные живут меньше крупных, именно вследствие более интенсивного обмена на единицу массы. Спичка сгорает быстрее бревна, площадь поверхности к объему разная. Зависимость степенная, вопрос в показателе степени. Клайбер как мог определил.

[Иван1978]

Еще раз объясняю, время жизни это результат многих факторов, а вы упрощаете. Есть животные и растения, которым плевать на ваш закон.

Черепаха -256 лет, карп кои - 226 лет, двустворчатый моллюск arctica islandica - 507 лет, голый землекоп -31 год, медузы, деревья - 4000 лет, одноклеточные и еще есть.

Вы упрощаете проблему представляя организм автомобилем без ремонта у которого срок жизни напрямую связан с пробегом.

Если судить по-вашему, то спортом заниматься вредно, потому что обмен веществ увеличивается. Думать каждый день тоже вредно, мозг то много энергии расходует когда думает.

Интересная ситуация с нейронами и мышечными клетками. Они не делятся, а появляются один раз на всю жизнь. Хотя, может врут - делятся.

Изменено 17 Мая, 2019 в 14:35 пользователем Иван1978

[aminofenol]

1 час назад, Иван1978 сказал:

Интересная ситуация с нейронами и мышечными клетками. Они не делятся, а появляются один раз на всю жизнь. 

Нейронам и мышечным клеткам не надо делиться. И они не на всю жизнь. Они обновляются за счет прогениторных клеток.

Короче говоря, тот же нейрогенез происходит до глубокой старости, новые нейроны появляются, новые связи образуются, старые иммунными клетками зачищаются...

Сравнивать организм с машиной очень неудачно, одну клетку еще можно...

Насчет насекомых - есть хороший пример - рабочая пчела живет полгода, матка - 5 лет, обмен веществ и прочие показатели, которые вы упоминали такие же у обеих. Парадокс?

 

Изменено 17 Мая, 2019 в 14:44 пользователем aminofenol

[Иван1978]

Странно, что вот профессор Савельев на Ютубе, который занимается мозгом всю жизнь, стоит на позиции что нервные клетки не восстанавливаются. Он еще и говорит, что мозг уменьшается по массе заметно к старости по этой причине. Хотя вот есть статьи в которых пишут как нейроны восстанавливаются из специальных клеток, которые путешествуют по мозгу. Ну что, врет он про усыхание мозга? Лично я никогда не видел, чтобы старику делали трепанацию, а там маленький мозг болтается в черепной коробке.

Изменено 17 Мая, 2019 в 14:50 пользователем Иван1978

[slon430]

1 час назад, Иван1978 сказал:

 

Интересная ситуация с нейронами . Они не делятся, а появляются один раз на всю жизнь. 

А за счет чего тогда увеличивается масса мозга новорожденного от 500 г. до 1400 взрослого ?

[Иван1978]

1 час назад, slon430 сказал:

А за счет чего тогда увеличивается масса мозга новорожденного от 500 г. до 1400 взрослого ?

хрен его знает, может размер клеток увеличивается. Про мышечные клетки именно так и пишут-мышечные волокна создаются в утробе, а у взрослого они только увеличиваются в размере. 

Изменено 17 Мая, 2019 в 15:16 пользователем Иван1978