Синий Синий Иней 1 Опубликовано: 23 ноября 2018 Рассказать Опубликовано: 23 ноября 2018 Добрый день! Из-за чисто спортивного интереса решил попробовать получить металлический натрий из щёлочи электролизом расплава. Выпрямитель тока дохленький - 3А и 12В, но решил проверить. Сразу говорю - ничего не вышло... Пробовал 2 раза: в первый раз я расплавил в жестяной банке средство для чистки труб, электроды - гвозди. Вроде видно было (когда гвоздь - катод доставал) на нём маленькие блестящие точки натрия, но поскольку из-за примесей смесь пузырилась и на катоде (газ должен быть только на аноде - вода и кислород), натрий не мог осесть на гвозде и просто уплывал по поверхности расплава, так что я его даже увидеть не успевал (шарики очень мелкие). В итоге ничего не набрал. Когда же я взял мистер мускул (техническая щёлочь, почти без примесей), ещё хуже стало - смесь снова пузырилась на катоде, да и натрий не было видно. Посчитал потом по закону Фарадея, сколько за час электролиза моим током получится натрия, получилось 1,7 грамм... И вот, в чём вопрос - будет ли существенная разница, если ток будет 10А и 24В, и могут ли примеси в щёлочи так мешать электролизу??? И ещё: я не сдался, но что-то придумал более-менее правдоподобное (в теории) выходит при совместном нагреве железа с карбонатом натрия, ну, в парах будет натрий и углекислый газ, а в системе останется оксид железа. Просто способ с алюминием и карбонатом натрия мне доверия не внушает - пойдут ещё реакции с образованием алюминатов натрия... Подскажите, что я делаю не так и как это исправить. Ссылка на сообщение
Вадим Вергун 944 Опубликовано: 23 ноября 2018 Рассказать Опубликовано: 23 ноября 2018 1 минуту назад, Синий Синий Иней сказал: Добрый день! Из-за чисто спортивного интереса решил попробовать получить металлический натрий из щёлочи электролизом расплава. Выпрямитель тока дохленький - 3А и 12В, но решил проверить. Сразу говорю - ничего не вышло... Пробовал 2 раза: в первый раз я расплавил в жестяной банке средство для чистки труб, электроды - гвозди. Вроде видно было (когда гвоздь - катод доставал) на нём маленькие блестящие точки натрия, но поскольку из-за примесей смесь пузырилась и на катоде (газ должен быть только на аноде - вода и кислород), натрий не мог осесть на гвозде и просто уплывал по поверхности расплава, так что я его даже увидеть не успевал (шарики очень мелкие). В итоге ничего не набрал. Когда же я взял мистер мускул (техническая щёлочь, почти без примесей), ещё хуже стало - смесь снова пузырилась на катоде, да и натрий не было видно. Посчитал потом по закону Фарадея, сколько за час электролиза моим током получится натрия, получилось 1,7 грамм... И вот, в чём вопрос - будет ли существенная разница, если ток будет 10А и 24В, и могут ли примеси в щёлочи так мешать электролизу??? И ещё: я не сдался, но что-то придумал более-менее правдоподобное (в теории) выходит при совместном нагреве железа с карбонатом натрия, ну, в парах будет натрий и углекислый газ, а в системе останется оксид железа. Просто способ с алюминием и карбонатом натрия мне доверия не внушает - пойдут ещё реакции с образованием алюминатов натрия... Подскажите, что я делаю не так и как это исправить. Проблема тут в том что техническая щелочь содержит много воды, воду это она при плавлении отдает исключительно неохотно и несколько процентов остается в расплаве, при электролизе такого расплава параллельно идет электролиз воды и образование натрия, реально натрия начитает образовываться только после полного удаления воды из расплава, а это часы электролиза, но даже после этого образующийся натрий реагирует со щелочь ю с образованием гидрида натрия еще больше уменьшая выход. На катоде натрий садится не будет, ибо имеет плотность более низкую чем плотность расплава, более-менее крупные шарики натрия склонны с возгоранию - нужно помещать катод в "колпачок" дабы натрий не расплывался и не контактировал с атмосферой. Ток лучше поднять ампер до 20-30 чтобы расплав разогревался от тока и не нужно было его греть, а еще лучше ведите электролиз расплава хлорида, ибо хотя температуры и выше, но выход больше. Ссылка на сообщение
Синий Синий Иней 1 Опубликовано: 23 ноября 2018 Автор Рассказать Опубликовано: 23 ноября 2018 8 минут назад, Вадим Вергун сказал: Проблема тут в том что техническая щелочь содержит много воды, воду это она при плавлении отдает исключительно неохотно и несколько процентов остается в расплаве, при электролизе такого расплава параллельно идет электролиз воды и образование натрия, реально натрия начитает образовываться только после полного удаления воды из расплава, а это часы электролиза, но даже после этого образующийся натрий реагирует со щелочь ю с образованием гидрида натрия еще больше уменьшая выход. На катоде натрий садится не будет, ибо имеет плотность более низкую чем плотность расплава, более-менее крупные шарики натрия склонны с возгоранию - нужно помещать катод в "колпачок" дабы натрий не расплывался и не контактировал с атмосферой. Ток лучше поднять ампер до 20-30 чтобы расплав разогревался от тока и не нужно было его греть, а еще лучше ведите электролиз расплава хлорида, ибо хотя температуры и выше, но выход больше. Я забыл написать - я же катод держал в колпаке из жестяной банки без дна; хлорид натрия даёт хлор, который реагирует опять же с натрием + вонять будет; про шарики натрия я понимаю, но в том то и дело, что их нет; где взять ток 20-30А я просто не представляю (денег нет на сварочный аппарат, а одолжить не у кого). Ссылка на сообщение
the_Rion 88 Опубликовано: 23 ноября 2018 Рассказать Опубликовано: 23 ноября 2018 del Ссылка на сообщение
главный колбасист 31 Опубликовано: 23 ноября 2018 Рассказать Опубликовано: 23 ноября 2018 Внутри колбы электрической лампочки опущенной в расплав щелочи.Очень долго, но говорят очень чистый получается.И с тарой для хранения вопрос решен. Ссылка на сообщение
yatcheh 8 642 Опубликовано: 23 ноября 2018 Рассказать Опубликовано: 23 ноября 2018 6 минут назад, главный колбасист сказал: Внутри колбы электрической лампочки опущенной в расплав щелочи.Очень долго, но говорят очень чистый получается.И с тарой для хранения вопрос решен. Не щёлочи, а нитрата натрия. Расплавленная щёлочь колбу лампы съест на раз-два. Да и лампочка нужна вакуумная, а таких уже лет сорок не делают. Ссылка на сообщение
aversun 5 258 Опубликовано: 23 ноября 2018 Рассказать Опубликовано: 23 ноября 2018 1 час назад, Синий Синий Иней сказал: Добрый день! Из-за чисто спортивного интереса решил попробовать получить металлический натрий из щёлочи электролизом расплава. Выпрямитель тока дохленький - 3А и 12В, но решил проверить. Сразу говорю - ничего не вышло... И вот, в чём вопрос - будет ли существенная разница, если ток будет 10А и 24В, и могут ли примеси в щёлочи так мешать электролизу??? Почему то многие думают, что если на источнике питания написано, 3А и 12В, то рабочий ток будет сразу 3 ампера. Рабочий ток будет зависить от сопротивления среды, он может быть и несколько миллиампер и амперы, но не более 3-х, т.к. это максимально возможный ток выдаваемый источником питания. Ссылка на сообщение
Ленивый Химик 340 Опубликовано: 23 ноября 2018 Рассказать Опубликовано: 23 ноября 2018 2 часа назад, Синий Синий Иней сказал: Добрый день! Из-за чисто спортивного интереса решил попробовать получить металлический натрий из щёлочи электролизом расплава. Выпрямитель тока дохленький - 3А и 12В, но решил проверить. Сразу говорю - ничего не вышло... Пробовал 2 раза: в первый раз я расплавил в жестяной банке средство для чистки труб, электроды - гвозди. Вроде видно было (когда гвоздь - катод доставал) на нём маленькие блестящие точки натрия, но поскольку из-за примесей смесь пузырилась и на катоде (газ должен быть только на аноде - вода и кислород), натрий не мог осесть на гвозде и просто уплывал по поверхности расплава, так что я его даже увидеть не успевал (шарики очень мелкие). В итоге ничего не набрал. Когда же я взял мистер мускул (техническая щёлочь, почти без примесей), ещё хуже стало - смесь снова пузырилась на катоде, да и натрий не было видно. Посчитал потом по закону Фарадея, сколько за час электролиза моим током получится натрия, получилось 1,7 грамм... И вот, в чём вопрос - будет ли существенная разница, если ток будет 10А и 24В, и могут ли примеси в щёлочи так мешать электролизу??? И ещё: я не сдался, но что-то придумал более-менее правдоподобное (в теории) выходит при совместном нагреве железа с карбонатом натрия, ну, в парах будет натрий и углекислый газ, а в системе останется оксид железа. Просто способ с алюминием и карбонатом натрия мне доверия не внушает - пойдут ещё реакции с образованием алюминатов натрия... Подскажите, что я делаю не так и как это исправить. Можете попробовать с ртутным катодом http://chemistry-chemists.com/N2_2015/ChemistryAndChemists_2_2015-P14-3.html Хотя потом ещё натрий из амальгамы извлекать будете А можете без электричества, через алюминий http://chemistry-chemists.com/N2_2015/ChemistryAndChemists_2_2015-P15-1.html или по методу Девиля Ссылка на сообщение
главный колбасист 31 Опубликовано: 24 ноября 2018 Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2018 Пожалуй насчет щелочи правы,лучше селитру.А если в колбе что и есть,то инертный газ. он не помешает,надеюсь. Самому охота попробовать этот способ уже много много лет. И все никак. Еще в детстве читал. Ссылка на сообщение
Синий Синий Иней 1 Опубликовано: 24 ноября 2018 Автор Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2018 13 часа назад, главный колбасист сказал: Внутри колбы электрической лампочки опущенной в расплав щелочи.Очень долго, но говорят очень чистый получается.И с тарой для хранения вопрос решен. 13 часа назад, yatcheh сказал: Не щёлочи, а нитрата натрия. Расплавленная щёлочь колбу лампы съест на раз-два. Да и лампочка нужна вакуумная, а таких уже лет сорок не делают. Нитрата натрия нет - зима, а весной не закупился; но сегодня думаю купить блок питания 29,2А и 12В - пишут, что для светодиодных ламп, подойдёт ли такой? Тут рабочий ток явно выше будет. Ещё есть вариант 5В и 40А, но не знаю, не повлияет ли такое маленькое напряжение на эффективность... Ссылка на сообщение
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.