Доказательство ионов

[Metilen]

20 минут назад, Иван1978 сказал:

Так этот вопрос загадка. Скорее всего как то по другому там.

Меня еще беспокоит заряд ионов. Ну разорвали вы хлорид натрия на ионы, окружили их диполями воды, но несбалансированный заряд ионов остался, значит они должны к друг другу тянуться? Может они в растворе не по отдельности плавают, а гантелями натрий-хлор окруженные диполями воды?

 

 Есть альтернативные теории, не принятые наукой. В растворе находятся нейтральные атомы в гидратных оболочках, а заряды образуются из-за разбаланса заряда в диполях молекул воды. Еще есть промышленные МГД генераторы, где ионы таки немножко разделяются, но там плазма 3000С. 

[Химикур]

я напоминаю, что  в физиологии подробно описаны процессы, в которых действуют ионы ( в крови ) , при передаче сигнала по нейронам.   Кальциноз  и т.п.

 

Вся эта нетленка должна согласовываттся с альтернативками  и плазмой 3000 С.

Изменено 6 Декабря, 2018 в 10:52 пользователем Химикур

[Иван1978]

так вот я еще раз и упоминаю если нейроны перекачивают ионы через мембрану и создают потенциал, который измеряется прибором, то почему нельзя повторить этот эффект на емкости с разделительной мембраной если ионы действительно разделяются?

А то ерунда какая то - вот молекулы есть и они разделяются, атомы есть - они разделяются, ионы в растворе есть, но они не разделяются.

[Иван1978]

7 часов назад, Вадим Вергун сказал:

3)Нет нельзя. Такая жидкость будет иметь огромный заряд, будет обладать большой энергией, что немедленно приведет к кулоновскому взрыву. 

Вообще то можно так сделать, если чуть чуть соли насыпать в литровую банку, то можно полностью разделить ионы если они в принципе существуют раздельно. Энергия будет небольшая потому что соли мало. Ваше размышление не верно, вы выбрали крайний случай.

Изменено 6 Декабря, 2018 в 13:07 пользователем Иван1978

[yatcheh]

38 минут назад, Иван1978 сказал:

Вообще то можно так сделать, если чуть чуть соли насыпать в литровую банку, то можно полностью разделить ионы если они в принципе существуют раздельно. Энергия будет небольшая потому что соли мало. Ваше размышление не верно, вы выбрали крайний случай.

 

Надо взять в одну руку кусочек натрия, а в другую - кусочек хлора, и соединить их. Возникнет контактная разность потенциалов - натрий зарядится положительно, а хлор - отрицательно. Потенциал небольшой - единицы вольта. Но если потом быстро развести руки в стороны, то напряжение сразу увеличится в тысячи раз, и током @банёт, как от синтетической рубашки. Это потому что - ионы.

[Химикур]

модель нейтрального  электролита выглядит как пружина.

Расстояние межлу витками разжимающейся  пружины практически одинаковое по всей длине  . Примерно так же , подобно виткам пружины, могут двигаться  катионы  к аноду, а анионы к Катоду.    Строго по порядку  не толпясь и  равномерно уменьшая  плотность электролита  по всему обьему.

 

2)))  проверить это просто. Изсерить  плотность иои кислотность  электролита в  разных местах  емкости.  Если эти показатели одинаковые, то  ионы в электролите разделить не возможно .  

 

Я не проверял, но  произволители приборов для произволства живой и мертвой воды ( щелочной и кислотной)  утвердлают, что  при  у одного электрола вола щелочная, а у другого кислотная, то есть ,  по их версии,  катионы и анионы   в электролите разделить возможно.

[Химикур]

Только что, yatcheh сказал:

 

Надо взять в одну руку кусочек натрия, а в другую - кусочек хлора, и соединить их. Возникнет контактная разность потенциалов - натрий зарядится положительно, а хлор - отрицательно. Потенциал небольшой - единицы вольта. Но если потом быстро развести руки в стороны, то напряжение сразу увеличится в тысячи раз, и током @банёт, как от синтетической рубашки. Это потому что - ионы.

перпетуумобиле?  

  это если  усилие для того, чтобы свести руки и  " развести руки"  требуется не большое, а разряд получается  большой. 

[yatcheh]

5 минут назад, Химикур сказал:

Я не проверял, но  произволители приборов для произволства живой и мертвой воды ( щелочной и кислотной)  утвердлают, что  при  у одного электрола вола щелочная, а у другого кислотная, то есть ,  по их версии,  катионы и анионы   в электролите разделить возможно.

 

При чём тут разделение ионов? Это банальный электролиз. У одного электрода кислота накапливается, у другого щёлочь.

 

7 минут назад, Химикур сказал:

перпетуумобиле?  

  это если  усилие для того, чтобы свести руки и  " развести руки"  требуется не большое, а разряд получается  большой. 

 

Энергия разряда будет точно соответствовать работе по размахиванию руками

[Химикур]

Только что, yatcheh сказал:

 

При чём тут разделение ионов? Это банальный электролиз. У одного электрода кислота накапливается, у другого щёлочь.

 раствор  обыкновенной соли разлагаем .  Висходном электролите ни кислоты ни щелочи нет.

 

Чтобы образоаалась кислота и щелочь....    Ионы хлора  в одну сторону, ионы натрия в другую   ...    разделяются. Неравномерно.

Изменено 6 Декабря, 2018 в 13:18 пользователем Химикур

[yatcheh]

12 минуты назад, Химикур сказал:

 раствор  обыкновенной соли разлагаем на ионы посредством электролиза. По идее  на одном электроде толпятся катионы, а на другом анионы. Откуда кислота и щелочь? 

 

Я про "живую" и "мёртвую"

2H₂O + 2e = 2OH^- + H₂

H₂O - 2e = 2H⁺ + 1/2O₂

Там ещё и перекись может получаться

 

А если соль обыкновенная, то хлор и щёлочь получатся.

 

Электролизом на ионы ничего разлагать не надо, там уже наличествуют ионы. В нужном количестве. Или вы про что толкуете? 

 

Изменено 6 Декабря, 2018 в 13:25 пользователем yatcheh