Юрий_Нд 0 Опубликовано: 15 февраля 2019 Рассказать Опубликовано: 15 февраля 2019 Доброго вечера всем.По ГОСТ 12.1.005-88 "Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны" ПДК для алифатических предельных углеводородов в пересчете на углерод С составляет 300 мг/м3.Мне нужно перейти от этой цифры к ПДК, выраженной в процентном соотношении для природного горючего газа в воздухе рабочей зоны. Насколько я понял, если мы допустим имеем дело с природным газом, состоящим из "чистого" метана, нам нужно к весу одной молекулы углерода "накинуть" еще вес 4-ех молекул водорода? Я правильно понимаю это определение из ГОСТ-а?Спасибо _________ Юрий. Ссылка на сообщение
Аль де Баран 835 Опубликовано: 15 февраля 2019 Рассказать Опубликовано: 15 февраля 2019 Хм, неуж при коммунизме были такие жёсткие требования? Если поискать инфу насчёт ПДК метана в воздухе рабочей зоны прямым запросом через поисковик, то выходим на ГН (Гигиенические нормы) от 2003 года, в которых норматив установлен 7000 мг/м3. Может, имеет смысл использовать для ваших расчётов это значение ПДК? Или вам таки требуется расчёт именно для 300 мг/м3 в пересчёте на С? Ссылка на сообщение
Юрий_Нд 0 Опубликовано: 15 февраля 2019 Автор Рассказать Опубликовано: 15 февраля 2019 1 час назад, Аль де Баран сказал: Хм, неуж при коммунизме были такие жёсткие требования? А Вы не заметили фразу: 2 часа назад, Юрий_Нд сказал: в пересчете на углерод С У этой фразы тоже наверное есть свое конкретное значение? 1 час назад, Аль де Баран сказал: (Гигиенические нормы) от 2003 года Добро, есть гигиенические нормы ещё 2018 года. В этих нормах тоже указано значение 7000 мг на метр кубический. Как хотя бы от этой цифры перейти на процентное содержание метана в воздухе? Вы знаете ответ на этот вопрос? Ссылка на сообщение
anddor 27 Опубликовано: 15 февраля 2019 Рассказать Опубликовано: 15 февраля 2019 46 минут назад, Юрий_Нд сказал: Как хотя бы от этой цифры перейти на процентное содержание метана в воздухе? Вы знаете ответ на этот вопрос? Вообще-то это задача школьного уровня. Если вам нужны объёмные проценты, то нужно перевести массу газа в объём: V = m*Vm/А(С), где Vm - молярный объём, А(С) - атомная масса углерода (г/моль). Только нужно правильно соблюсти все размерности и получить объём в кубах. Умножив этот объём на 100% полУчите объёмную долю в процентах. Если нужна массовая доля (что маловероятно), тогда нужно найти массу куба воздуха из той же выше приведённой формулы, зная его среднюю молярную массу (29 г/моль). И поделить величину ПДК на массу куба воздуха*100%. Опять же с соблюдением размерностей. Ссылка на сообщение
Аль де Баран 835 Опубликовано: 15 февраля 2019 Рассказать Опубликовано: 15 февраля 2019 Юрий, дорогой, а вы сами-то заметили фразу "в пересчёте на С" в самом конце моего поста? Конечно, у неё есть своё конкретное значение. 300 мг/м3 метана в пересчёте на углерод соответствует 300*16/12 = 400 мг/м3 метана в натуре, что легко вычисляется в уме, поэтому я и удивился цифре 7000 мг/м3. Выше вам уже подсказали, как считать, для метана берите цифры 0,4*22,4/16 или 7*22,4/16 в зависимости от выбранного варианта. Ссылка на сообщение
Юрий_Нд 0 Опубликовано: 16 февраля 2019 Автор Рассказать Опубликовано: 16 февраля 2019 Доброго вечера всем. 17 часов назад, anddor сказал: это задача школьного уровня. Задача то школьная, конечно, но проблема в том, что за школьной партой я сидел 40 лет назад. И всё-таки, как говорил мой начальник, "поближе к нашим баранам". 21 час назад, Юрий_Нд сказал: ПДК для алифатических предельных углеводородов в пересчете на углерод С составляет 300 мг/м3.Мне нужно перейти от этой цифры к ПДК, выраженной в процентном соотношении для природного горючего газа в воздухе рабочей зоны. Ниже в скрине я нашёл состав природного газа одного из месторождений. И вроде бы даже начал решать задачу, но потом подумал, что состав газа в объемных долях, поэтому наверное нужно решать систему уравнений? Подскажите пожалуйста, что делать дальше? Кстати, я на всякий случай, выкладываю весь бред, который я "нарешал". Может что пригодится? 300 * (0.845*16/12+0.038*30/24+0.019*44/36+0.009*58/48+0.003*72/60)= =300 * (1.12+0.0475+0.0232+0.0109+0.0036) = 300 * 1.2052 = 361.6 мг/м3 (т.е. 361.6 мг алифатических предельных углеводородов на 1 м3 воздуха) 300*1.12*22.4/16 + 300*0.0475*22.4/30 + 300*0.0232*22.4/44 + 300*0.0109*22.4/58 + 300*0.0036*22.4/72 = 470 +10.6 + 3.5 + 1.3 + 0.3 = 485.7 см3/м3 = 0.49 литр/м3 (т.е.= 0.49 литра алифатических предельных углеводородов на 1 м3 воздуха) Х - количество литров алифатических предельных углеводородов на 1 м3 воздуха 84.5+3.8+1.9+0.9+0.3=91.4% 0.8+7.8=8.6% Спасибо __________ Юрий. Да еще anddor. Я очень извиняюсь и перед Вами и перед уважаемым форумом Химиков. Не хотел я никого обижать, да и "выпендриваться" тоже не хотел. Просто с "этим СО" я последние две недели "и живу и сплю". И очень это мне "резануло глаз", Ваш оксид кальция и мой угарный газ. Если этих слов недостаточно, могу тоже самое повторить в соседней теме. Я бы и сам давно уже это сделал, просто не хочу накручивать себе сообщения. А по курилкам я не хожу. Во-первых, потому что не курю, а во-вторых потому что некогда. Да, ещё чуть не забыл. 17 часов назад, anddor сказал: А(С) - атомная масса углерода (г/моль) Тут наверное еще одна "очепятка". Думаю, что тут лучше сказать атомная масса молекулы газа. Ссылка на сообщение
anddor 27 Опубликовано: 16 февраля 2019 Рассказать Опубликовано: 16 февраля 2019 1 час назад, Юрий_Нд сказал: Да, ещё чуть не забыл. Тут наверное еще одна "очепятка". Думаю, что тут лучше сказать атомная масса молекулы газа. В приведённой Вами в первом посте темы таблице даны ПДК в пересчёте на углерод. Поэтому нужна именно атомная масса углерода. Ссылка на сообщение
Юрий_Нд 0 Опубликовано: 16 февраля 2019 Автор Рассказать Опубликовано: 16 февраля 2019 В 16.02.2019 в 00:46, anddor сказал: перевести массу газа в объём: V = m*Vm/А(С), где Vm - молярный объём, А(С) - атомная масса углерода (г/моль). + 5 часов назад, anddor сказал: В приведённой Вами в первом посте темы таблице даны ПДК в пересчёте на углерод. Поэтому нужна именно атомная масса углерода. = Но тогда, не прав 23 часа назад, Аль де Баран сказал: Выше вам уже подсказали, как считать, для метана берите цифры 0,4*22,4/16 или 7*22,4/16 в зависимости от выбранного варианта. Хотя я все-таки "на стороне" Аль де Баран-а. Или я уже ничего не понимаю... Ссылка на сообщение
aversun 5 258 Опубликовано: 16 февраля 2019 Рассказать Опубликовано: 16 февраля 2019 7000 мг/м3 22.4*7*(CH4/C)/CH4= 13.06 л CH4 100*13.05/(1000-13.05) = 1.32% объемных Ссылка на сообщение
Юрий_Нд 0 Опубликовано: 17 февраля 2019 Автор Рассказать Опубликовано: 17 февраля 2019 1 час назад, aversun сказал: 7000 мг/м3 22.4*7*(CH4/C)/CH4= 13.06 л CH4 100*13.05/(1000-13.05) = 1.32% объемных Насколько я понял, в Вашей задаче нужно дописать: 7000 мг/м3 в пересчете на на углерод. А в моих двух задачах: 1. 7000 мг/м3 метана; 2. 300 мг/м3 метана, в пересчете на углерод; И тогда получается, что нужно воспользоваться Вашей формулой для решения 2-ой задачи, а для первой задачи убрать из числителя произведение в скобках. Ссылка на сообщение
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.