Максим0 1 985 Опубликовано: 23 марта 2019 Рассказать Опубликовано: 23 марта 2019 9 часов назад, Вадим Вергун сказал: Думаю вам известна формула Карно, по ней КПД тем больше чем больше разница между температурами нагревателя и холодильника. Если в вашей машине нагреватель греется до 40С, а холодильник остывает до 20, то теоретический КПД не может превысить 6,4%, на практике будет в 2-4 раза меньше это очень печально. В случае таких малых переводов обычно используют двигатели Стирлинга. Но если вы все еще хотите использовать жидкость, могу рекомендовать вам жидкий аммиак. Теоретически он может работать в диапазоне от -33 до 132С, под не таким уж большим давлением. Относительно большая теплота кипения позволит развивать двигателю бОльшую по сравнению с углеводородами мощность. Тем пе менее работая с легкокипящими жидкостями в замкнутом объеме под давлением всегда есть риск что при возникновении внештатных ситуаций (например засорении трубопроводов) аппарат разорвет и покалечит всех кто был рядом. Однако гораздо лучше было-бы работать при более высоких температурах применяя тепловые трубки и концентраторы. Он планирует применить в конструкции медь. Учитывая его материалы, порекомендую пентан. Если критична пожаробезопасность, порекомендую метиленхлорид (если сможет купить) или бромэтан (из легкопокупаемого легко делается в стеклянном самогонном аппарате на коленке). Цитата Ссылка на сообщение
U3BECTb 49 Опубликовано: 23 марта 2019 Рассказать Опубликовано: 23 марта 2019 (изменено) Ему нужно что то кипящее при 20 где то. Точнее дающее атмосферное давление паров. Но следует учесть, что там еще будет воздух и давление паров суммироватся. Знаете бутылки после мороза в квартире раздуваются? Изменено 23 марта 2019 пользователем U3BECTb Цитата Ссылка на сообщение
GIGABYTE 0 Опубликовано: 24 марта 2019 Автор Рассказать Опубликовано: 24 марта 2019 20 часов назад, ruso16 сказал: Газ для холодильников. Вообще подключить наоборот холодильник с поршневым компрессором, вот и двигатель. К сожалению, он полностью герметичен Цитата Ссылка на сообщение
GIGABYTE 0 Опубликовано: 24 марта 2019 Автор Рассказать Опубликовано: 24 марта 2019 16 часов назад, Вадим Вергун сказал: Думаю вам известна формула Карно, по ней КПД тем больше чем больше разница между температурами нагревателя и холодильника. Если в вашей машине нагреватель греется до 40С, а холодильник остывает до 20, то теоретический КПД не может превысить 6,4%, на практике будет в 2-4 раза меньше это очень печально. В случае таких малых переводов обычно используют двигатели Стирлинга. Но если вы все еще хотите использовать жидкость, могу рекомендовать вам жидкий аммиак. Теоретически он может работать в диапазоне от -33 до 132С, под не таким уж большим давлением. Относительно большая теплота кипения позволит развивать двигателю бОльшую по сравнению с углеводородами мощность. Тем пе менее работая с легкокипящими жидкостями в замкнутом объеме под давлением всегда есть риск что при возникновении внештатных ситуаций (например засорении трубопроводов) аппарат разорвет и покалечит всех кто был рядом. Однако гораздо лучше было-бы работать при более высоких температурах применяя тепловые трубки и концентраторы. Закон Карно нельзя применять к процессам с фазовыми переходами. А у нас как раз такие. Масса газа (пара) будет постоянно циклично меняться, поэтому эту формулу нужно вывести заново с поправкой на новые условия. Это и задумывается как видоизмененный стирлинг. За аммиак спасибо. Надо подумать. Я всегда могу поставить клапан аварийного сброса давления. Но честно говоря не думаю, что давления достигнут таких высоких значений. Над термотрубками думал. Буду использовать. Не совсем понял: что за концентраторы? 8 часов назад, Максим0 сказал: Он планирует применить в конструкции медь. Учитывая его материалы, порекомендую пентан. Если критична пожаробезопасность, порекомендую метиленхлорид (если сможет купить) или бромэтан (из легкопокупаемого легко делается в стеклянном самогонном аппарате на коленке). Спасибо, спасибо, за новые материалы. Буду изучать. Пока больше склоняюсь к пентану, но изучать буду всё озвученное. Цитата Ссылка на сообщение
GIGABYTE 0 Опубликовано: 24 марта 2019 Автор Рассказать Опубликовано: 24 марта 2019 (изменено) 4 часа назад, U3BECTb сказал: Ему нужно что то кипящее при 20 где то. Точнее дающее атмосферное давление паров. Но следует учесть, что там еще будет воздух и давление паров суммироватся. Знаете бутылки после мороза в квартире раздуваются? Точнее выше атмосферного, иначе поршень не начнет двигаться. Воздуха (или CO2) там будет совсем немного. Его роль - только в защите от гидроудара при подходе поршня к верхней мертвой точке. Поэтому его парциальный вклад будет незначительным. Все большое спасибо за активное участие и критику! Изменено 24 марта 2019 пользователем GIGABYTE Цитата Ссылка на сообщение
Вадим Вергун 996 Опубликовано: 24 марта 2019 Рассказать Опубликовано: 24 марта 2019 10 часов назад, GIGABYTE сказал: Закон Карно нельзя применять к процессам с фазовыми переходами. А у нас как раз такие. Масса газа (пара) будет постоянно циклично меняться, поэтому эту формулу нужно вывести заново с поправкой на новые условия. Формула Карно даст самый большое теоретический КПД, иначе говоря в случае отличия цикла в машите от цикла Карно КПД может быть только меньше чем по формуле Карно, поэтому я и говорю что КПД такого устройства в реальности будет меньше. Формула Карно дает лишь оценку верхней границы. Цитата Ссылка на сообщение
GIGABYTE 0 Опубликовано: 25 марта 2019 Автор Рассказать Опубликовано: 25 марта 2019 (изменено) 23 часа назад, Вадим Вергун сказал: Формула Карно даст самый большое теоретический КПД, иначе говоря в случае отличия цикла в машите от цикла Карно КПД может быть только меньше чем по формуле Карно, поэтому я и говорю что КПД такого устройства в реальности будет меньше. Формула Карно дает лишь оценку верхней границы. Закон Карно даёт КПД для машин, работающих по циклу Карно, то есть по изотермическим законам. В двухфазных процессах их нет, поэтому к таким процессам Карно не применим. Я поэтому и хочу перейти от чисто газов к двухфазным веществам. Как раз из-за низкого КПД первых. Сейчас не готов ответить, будет ли КПД двухфазника заметно отличаться от Карно и может ли он быть выше. Нужно посидеть посчитать. Но формула точно будет отличаться. В любом случае спасибо за критику. Я поработаю этот момент. Изменено 25 марта 2019 пользователем GIGABYTE Цитата Ссылка на сообщение
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.