Дезактивация диоксинов, дибензфуранов и бензпиренов аммиаком

[Ruslan_Sharipov]

4 часа назад, химхлам сказал:

Скорость реакции очень маленькая из-за низкой концентрации, как Вам ещё это довести, не знаю.

Я понял, что скорость маленькая. Но и сама концентрация маленькая. Если поделить одну маленькую величину на другую маленькую, по получится нормальных размеров величина, которая определяется концентрацией другого реагента. И за нормальное время маленькая исходная концентрация станет вдвое меньше, пройдёт ещё такое же время - и уже вчетверо меньше от исходного и т. д. Экспонента-с, брат Химик! Убывает быстро, но в ноль не уходит.

 

1 час назад, U3BECTb сказал:

Скажу запах когда обжигают скажем тонну кабеля на весь город жесткий. И это представьте недалеко от МКАД.

У вас там по МКАД проходит граница миров? За МКАДом любой запах можно, а внутри МКАДа должно пахнуть розами и сиренью?

[химхлам]

5 часов назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Я понял, что скорость маленькая. Но и сама концентрация маленькая. Если поделить одну маленькую величину на другую маленькую, по получится нормальных размеров величина

Не понял, что на что Вы собираетесь делить, а главное зачем, если скорость есть ПРОИЗВЕДЕНИЕ концентраций реагентов. И если концентрация одного из них мала, то и скорость мала, нафуя её ещё на что-то делить?! 

А из малости скорости вытекают последствия типа очень длинных реакторов или очень большого времени реакции, андерстуд?

Изменено 13 Июля, 2019 в 18:30 пользователем химхлам

[yatcheh]

43 минуты назад, химхлам сказал:

Не понял, что на что Вы собираетесь делить, а главное зачем, если скорость есть ПРОИЗВЕДЕНИЕ концентраций реагентов. И если концентрация одного из них мала, то и скорость мала, нафуя её ещё на что-то делить?! 

А из малости скорости вытекают последствия типа очень длинных реакторов или очень большого времени реакции, андерстуд?

 

Руслан_Шапиров оперирует кинетическим уравнением 2-го порядка, где концентрация одного из реагентов намного больше, чем другого, и кинетика сводится к уравнению реакции первого порядка по минорному реагенту (псевдопервый порядок). А для этой схемы время полупревращения не зависит от концентрации реагента (t1/2=ln2/k). То есть - независимо от концентрации, по прошествии определённого времени, количество вещества уменьшится вдвое.

Тут можно придраться только к априорности псевдопервого порядка, но как-то это мелко...

 

Гораздо большие проблемы будут в том, что практическая реализация этого процесса совсем не будет подчиняться уравнениям формальной кинетики, и такие школьные прикидки, скорее всего - не сработают. Динамика гетерофазных процессов - тут чёрт не одну ногу сломал.

Изменено 13 Июля, 2019 в 19:11 пользователем yatcheh

[химхлам]

"Определённое время" в данном случае довольно велико, и не важно, что концентрация диоксина уменьшится в два раза, всё равно это во много раз больше ПДК. И чтобы приблизиться к ней, это "определённое время" придётся пройти много раз.

Изменено 13 Июля, 2019 в 19:14 пользователем химхлам

[yatcheh]

7 минут назад, химхлам сказал:

"Определённое время" в данном случае довольно велико, и не важно, что концентрация диоксина уменьшится в два раза, всё равно это во много раз больше ПДК. И чтобы приблизиться к ней, это "определённое время" придётся пройти много раз.

 

Для предметности дискуссии осталось прикинуть это время - насколько оно велико. Иначе, как ни крути - это переливание из пустого в порожнее 

[химхлам]

Трудно прикинуть, не неизвестно сразу несколько параметров: константа скорости, концентрация диоксина, зависимость константы от температуры. Но по опыту такие реакции и так очень медленные, а тут ещё и замедляющие факторы.

[yatcheh]

7 минут назад, химхлам сказал:

Трудно прикинуть, не неизвестно сразу несколько параметров: константа скорости, концентрация диоксина, зависимость константы от температуры. Но по опыту такие реакции и так очень медленные, а тут ещё и замедляющие факторы.

 

Каюсь, влез в тему, не прочитав сначала. Тут, просто, на другом ресурсе по поводу мусоросжигательных заводов мочилово было... Я и подумал, шо - та же тема 

Дегазация аммиаком пикограммовых количеств диоксина - это конгениально! А так же - изумительно дорого. Тут можно миллионы украсть 

Прошу пардону, коллега, это действительно - бред сивой кобылы 

Изменено 13 Июля, 2019 в 19:31 пользователем yatcheh

[химхлам]

Вот и я о кобыле битый час товарищу втираю, но как-то не очень доходит, жара, видать, не даёт  

[Arkadiy]

7 часов назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Я понял, что скорость маленькая. Но и сама концентрация маленькая. Если поделить одну маленькую величину на другую маленькую, по получится нормальных размеров величина, которая определяется концентрацией другого реагента. И за нормальное время маленькая исходная концентрация станет вдвое меньше, пройдёт ещё такое же время - и уже вчетверо меньше от исходного и т. д. Экспонента-с, брат Химик! Убывает быстро, но в ноль не уходит.

Тут надо не делить, а умножать! Еще учесть время контакта - оно тоже мизерное!

Поэтому степень конверсии будет НИКАКАЯ и к пикограммам диоксинов вы добавите хороша заметные килограммы аммиака! 

Которым пахнуть будет даже в Кремле. Ну а рационализатор получит свое сполна!

[Ruslan_Sharipov]

3 часа назад, Arkadiy сказал:

Которым пахнуть будет даже в Кремле.

Какая диверсия! Ты ж глянь!

 

3 часа назад, Arkadiy сказал:

Тут надо не делить, а умножать!

Похоже тут все делают кому что нравится. Хотят - умножают, хотят - делят. Но все дружно объясняют типа нельзя дурачку лезть не в свою епархию.

 

3 часа назад, Arkadiy сказал:

Еще учесть время контакта - оно тоже мизерное! Поэтому степень конверсии будет НИКАКАЯ.

Ну объясните тогда, почему мизерное количество окислов азота в дизельном выхлопе нейтрализуют мизерным количеством мочевины, дающей мизерное количество аммиака. И окислов азота, как говорят, становится на 90% меньше, то есть в десять раз меньше?