возможность образования фосгена в не лабораторных условиях.

[МаринаИ]

Помоги пожалуйста. Я не химик, да химию в школе плохо понимаю. Столкнулась с такой ситуацией: 

В трех чашах бассейна  при исследовании обнажили формальдегид в большом количестве. В одной из чаш еще также обнаружили хлор остаточный свободный. В данной чаше отравились дети ( отравление тяжелое, до реанимации). Первоначально стоял диагноз отравления парами хлора. Но превышения  хлоридов ни в одной чаше бассейна не установлено. Все пострадавшие описывали  запах во время отравления как запах свежей травы  или хвои. Никто не жаловался на запах  хлора. 

Возможно ли  при взаимодействии формальдегида  и свободного хлора образования газа фосгена? Возможно ли при взаимодействии двух веществ  выделении отравляющего вещества? 

 

[Milinkas]

Образование в воде бассейна думаю исключено, фосген будет подвергаться гидролизу быстрее даже теоретического образования (которого не может случиться) и постепенного набора концентрации.

На счёт запаха, запах будет присутствовать даже в относительно безопасной концентрации с 0,004 мг./м^3, поэтому исключать версию с фосгеном не стоит, учитывая тяжёлые отравления.

Если есть пострадавшие ситуацией в целом должен заниматься СК, а если у врачей будут подозрения на отравление БОВ, то и соответствующие органы подключатся.

Какой порядок цифр содержания свободного хлора? Превышения хлоридов и не должно было прослеживаться на момент проверки. Может быть имеет место нарушение эксплуатации системы дозации реагента в системе дозирования.

Может быть и есть поражение легких хлором? В теории если бассейн относительно малого объёма при неисправности может появиться опасная концентрация.

Изменено 7 Августа, 2019 в 15:07 пользователем Milinkas

[МаринаИ]

СК этим и занимается, но не хватает знаний для предъявления обвинения. У нас на руках только  цифры концентрации веществ чашах бассейна. А понять что произошло они не могут. Ищем специалиста, который мог бы доходчиво нам объяснить  причины отравления. Я сама прочитала много литературы ( половины не поняла) но  наткнулась на то что  чисто теоретически такое образование может. Но вот как оно может пройти на  самом деле.   СК

  НЕ ЗНАЕТ ПОЧЕМУ ОТРАВИЛИСЬ ДЕТИ И РАЗВОДЯТ РУКАМИ. 

 

[Milinkas]

7 минут назад, МаринаИ сказал:

СК этим и занимается, но не хватает знаний для предъявления обвинения. У нас на руках только  цифры концентрации веществ чашах бассейна. А понять что произошло они не могут. Ищем специалиста, который мог бы доходчиво нам объяснить  причины отравления. Я сама прочитала много литературы ( половины не поняла) но  наткнулась на то что  чисто теоретически такое образование может. Но вот как оно может пройти на  самом деле.   СК

  НЕ ЗНАЕТ ПОЧЕМУ ОТРАВИЛИСЬ ДЕТИ И РАЗВОДЯТ РУКАМИ. 

 

Случайное образование фосгена можно сразу исключить, если не подозреваете злой умысел.

Изменено 7 Августа, 2019 в 15:15 пользователем Milinkas

[МаринаИ]

ДЕТИ  отравились только на одной дорожке бассейна. НА остальных отравление не почувствовали. Эта дорожка самая близкая к витринным окнам. Формальдегид 0,096 мг/л  , хлор остаточный свободный 0,12 мг/л при норме 0,05 хлориды 717 мг/л это показатель на глубине 1 см

На глубине 30 см  формальдегид 0,094 мг/л, хлор остаточный свободный 0,09, хлориды 811

[Milinkas]

8 минут назад, МаринаИ сказал:

ДЕТИ  отравились только на одной дорожке бассейна. НА остальных отравление не почувствовали. Эта дорожка самая близкая к витринным окнам. Формальдегид 0,096 мг/л  , хлор остаточный свободный 0,12 мг/л при норме 0,05 хлориды 717 мг/л это показатель на глубине 1 см

На глубине 30 см  формальдегид 0,094 мг/л, хлор остаточный свободный 0,09, хлориды 811

Считай что около 40 кубических сантиметров хлора на кубический метр воды. Не так страшно, но необычные показатели. Через сколько времени после инцидента сделаны замеры?

[pinkylee]

12 минуты назад, МаринаИ сказал:

ДЕТИ  отравились только на одной дорожке бассейна. НА остальных отравление не почувствовали. Эта дорожка самая близкая к витринным окнам. ...

само собой напрашивается, что причина может быть не в воде, а в воздухе. формальдегид в воздухе - первое и самое простое, что проверяют. но в воздухе может быть что угодно и кроме формальдегида и фосгена.

[Milinkas]

10 минут назад, pinkylee сказал:

само собой напрашивается, что причина может быть не в воде, а в воздухе. формальдегид в воздухе - первое и самое простое, что проверяют. но в воздухе может быть что угодно и кроме формальдегида и фосгена.

Думаю анализ делала лаборатория при оздоровительном учреждении, спорткомплекса, а там нет оборудования для анализа газа.

 

Изменено 7 Августа, 2019 в 15:54 пользователем Milinkas

[pinkylee]

2 минуты назад, Milinkas сказал:

Думаю анализ делала лаборатория при оздоровительном учреждении, а там нет оборудования для анализа газа.

 

но газовая пипетка у них думаю - найдется?, а значит, в случае повтора можно провести немедленный забор проб (и не только на территории бассейна, но и по другую сторону витрины), а дальше уже на анализы в продвинутую лабу.  

 

[Milinkas]

Кстати всё ещё интересно время через которое брали пробу воды. Для поломки в системе дозации это слишком низкие и незначительные показатели.