Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Космос


Nil admirari

Рекомендованные сообщения

Решение задач, рефераты, курсовые - онлайн сервис помощи учащимся. Цены в 2-3 раза ниже!
14.07.2021 в 18:20, Никитин сказал:

И тем не менее Вселенная молчит!

Ещё вариант: во вселенной цивилизации разного уровня развития: от каменного века до самого прогрессивного космического. Земной уровень технического развития (когда применяют ЭМИ для связи) может быть просто краток. Камневековые цивилизации ещё не вещают, а космические общаются не с помощью ЭМИ, а как минимум гравиволнами (может быть даже на f ~ 105 - 1018 Hz), а то и ещё пока неизвестными землянам методами. Естественно, в таком случае их сигналы сегодняшняя земная цивилизация просто не зафиксирует. Нечем.

Ссылка на сообщение
22 минуты назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Ещё вариант: во вселенной цивилизации разного уровня развития: от каменного века до самого прогрессивного космического. Земной уровень технического развития (когда применяют ЭМИ для связи) может быть просто краток. Камневековые цивилизации ещё не вещают, а космические общаются не с помощью ЭМИ, а как минимум гравиволнами (может быть даже на f ~ 105 - 1018 Hz), а то и ещё пока неизвестными землянам методами. Естественно, в таком случае их сигналы сегодняшняя земная цивилизация просто не зафиксирует. Нечем.

Это если во Вселенной один хозяин, (император, культура, цивилизация), который жестко решает все проблемы, кому с кем и как. Ну а если среди миллиардов независимых цивилизаций какая либо решает так сказать в порядке доброй воли передавать сигналы "разума" с помощью радиоволн. Структура сигналов устроена так, чтобы однозначно отнести их к искусственным, причем не обязательно что либо передавать (сообщение) - нужен сам факт наличия такого сигнала. Скажем установили на каком нибудь астероиде (если они у них есть) ЭМИ передатчик и пусть себе вещает, а сами "гравиволнами (может быть даже на f ~ 105 - 1018 Hz), а то и ещё пока неизвестными землянам методами" общаются....

Ссылка на сообщение
23 минуты назад, Никитин сказал:

Ну а если среди миллиардов независимых цивилизаций какая либо решает так сказать в порядке доброй воли передавать сигналы "разума" с помощью радиоволн.

Чтобы передача дошла, нужен узконаправленный луч. Вероятность, что по Земле попадёт, может быть очень низкой. Хотя, периодически радиоастрономы фиксируют, какие-то странные радиосигналы, которым пока нет "природного" объяснения (напр. сигнал "WOW"). Часть из них вполне может оказаться и передачами инопланетюг. Но это ещё доказать нужно

Ссылка на сообщение
1 час назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Чтобы передача дошла, нужен узконаправленный луч. Вероятность, что по Земле попадёт, может быть очень низкой.

Я не силен в теории вероятности, но если для оценки принять, что небесная сфера вокруг передатчика разбита на миллион квадратов, то вероятность, что луч будет направлен в тот квадрат, где Земля, равна одной миллионной. Если таких передатчиков будет миллион, то вероятность, конечно, не станет равна единице (здесь будет играть роль  коэффициент одновременности),  но значительно увеличится... Мы ведь имеем дело (в своих рассуждениях) не с одной цивилизацией, а с огромным количеством...

Изменено пользователем Никитин
Ссылка на сообщение
43 минуты назад, Никитин сказал:

Я не силен в теории вероятности, но если для оценки принять, что небесная сфера вокруг передатчика разбита на миллион квадратов, то вероятность, что луч будет направлен в тот квадрат, где Земля, равна одной миллионной. Если таких передатчиков будет миллион, то вероятность, конечно, не станет равна единице (здесь будет играть роль  коэффициент одновременности),  но значительно увеличится... Мы ведь имеем дело (в своих рассуждениях) не с одной цивилизацией, а с огромным количеством...

0. Цивилизации не будут синхронно вещать. Каждый по своей инициативе. Разница может быть и в тысячи, и в миллионы лет времени между посылками разных цивилизаций.

1. Они не находятся на равном равном расстоянии от Земли. Кто ближе, кто дальше. Расстояния между планетами для Млечного пути - от единиц и десятков до десятков тысяч светолет. Межгалактические расстояния ещё намного больше (миллионы и миллиарды светолет).

2. Крайне трудно зафиксировать узкий, малорасходящийся луч на конкретной целевой планете, и чем больше расстояние, тем труднее. С целевой планеты это попадание будет выглядеть как единичный всплеск (вышеупомянутый "WOW", например), затем луч уйдёт с цели. Попасть снова вряд ли получиться, тем более не зная абсолютно точно, куда светить. А более изотропный источник сигнала (во все стороны светит) не даст нужное для передачи данных усиление, а мощность его была бы бессмысленно большой.

Изменено пользователем St2Ra3nn8ik
  • Like 1
Ссылка на сообщение
14.07.2021 в 21:17, St2Ra3nn8ik сказал:

... способные к межзвёздным, а тем более межгалактическим перемещениям инопланетюги не желают показываться малоразвитым цивилизациям.

Вот статья из ВМН (№3, 2020), где высказывается весьма перспективная гипотеза, объясняющая это:

Галактический архипелаг (ВМН №3 2020).pdf 810 \u041a\u0431 · 2 скачивания

Гравитомагнетизм.

 

Вот он, фундамент для гравицапы... косвенное доказательство пространственной анизотропии отправляющее ОТО на свалку истории.

 

  • Согласен! 1
Ссылка на сообщение
12 часов назад, St2Ra3nn8ik сказал:

0. Цивилизации...

1. Они не находятся...

2. Крайне трудно...

Учитывая выше сказанное (вами) инопланетники должны прийти к выводу, что нецелесообразно вещать ЭМИ. Но в таком случае сигнал вау, при всей его схожести на искусственный, таковым не может быть...

 

12 часов назад, St2Ra3nn8ik сказал:

2. Крайне трудно зафиксировать узкий, малорасходящийся луч на конкретной целевой планете, и чем больше расстояние, тем труднее. С целевой планеты это попадание будет выглядеть как единичный всплеск (вышеупомянутый "WOW", например), затем луч уйдёт с цели

Здесь ключевое "малорасходящийся" - на космических расстояниях пучек радиоволн разойдется до таких размеров, что "фиксировать" и "попадать" не требуется, скажем Земля (случайно попав в пучек) будет находится в зоне пучка несколько недель - этого достаточно для уверенного приема...

Ссылка на сообщение
11 часов назад, Никитин сказал:

Учитывая выше сказанное (вами) инопланетники должны прийти к выводу, что нецелесообразно вещать ЭМИ. Но в таком случае сигнал вау, при всей его схожести на искусственный, таковым не может быть...

Ну это просто две разные версии... Кроме того, во вселенной (а может, даже и в Млечном пути), помио высокоразвитых, могут найтись и не очень технически развитые цивилизации (на уровне XX-XXX веков Земли), которые ещё не разочаровались в межзвёздной электромагнитной связи, ну и вещают в космос: абы кто примет сигнал...

С Земли ведь тоже пытались сигналы посылать. Но тут надо заметить, что эти послания были недолгими: энергии-то много жрут. Вот и другие цивилизации могут "светить" краткими сигналами, а не длительно: тоже энергию берегут.

 

11 часов назад, Никитин сказал:

Здесь ключевое "малорасходящийся" - на космических расстояниях пучок радиоволн разойдется до таких размеров...

...что по приходу к цели он даст "круг" площадью несколько квадратных светолет, по которому будет размазана крошечная энергия. Правда, если вещают в узком спектральном диапазоне, то такой сигнал эффективнее для передачи данных и его при соответствующих фильтрах на приёмнике (селективность!) легче засечь.

 

22 часа назад, Максим0 сказал:

Гравитомагнетизм

 

Вот он, фундамент для гравицапы... косвенное доказательство пространственной анизотропии отправляющее ОТО на свалку истории.

 

И, возможно, позволяющее расселяться к другим, незанятым звёздам, за адекватные сроки!:ay:

Изменено пользователем St2Ra3nn8ik
Ссылка на сообщение
11 часов назад, St2Ra3nn8ik сказал:

 

 

И, возможно, позволяющее расселяться к другим, незанятым звёздам, за адекватные сроки!:ay:

Адекватные, это сколько  лет?   .... световых. 

Если "кротовых норок" в пространстве нет, то  на керосинках  большую скорость достигнуть весьма затруднительно. 

Ссылка на сообщение
11 часов назад, St2Ra3nn8ik сказал:

...

И, возможно, позволяющее расселяться к другим, незанятым звёздам, за адекватные сроки!:ay:

В любом случае гравицапа не отменит закон сохранения энергии, но у меня есть надежда на нарушение лоренц-ковариантности сильным ядерным взаимодействием. В случае если это так, водород (протий) годен как рабочее тело для направленного излучения гравитонов.

В любом случае останутся незыблемыми следующие пределы скорости:

0) Скорости света. Цена его преодоления - повышение константы электромагнитного взаимодействия, изменение линии бетта-стабильности изотопов. Сокращение количества стабильных элементов. То есть практически ценное поднятие локальной скорости света сопряжено с условиями несовместимыми с белковой жизнью. Изменение константы электромагнетизма тут непросматривается и пожалуй единственный способ чуть-чуть её изменить - улететь на космологические миллиарды световых лет.

1) Газовый предел. Межзвёздный водород налетающий на межзвёздный корабль нагреет его выше 300 К уже на скоростях 0,7-0,8 С.

2) Пылевой предел. Проблематично будет сделать щит выдерживающий хотябы на пути в 4 световых года воздействие межзвёздных пылинок ставших микроскопическими ядерными бомбочками. К примеру бомба "Малыш" уничтожившая Хиросиму могла бы её уничтожить и без урана, просто упав на скорости 200 км/с.

3) Энергетический предел. Даже самая чудесная гравицапа будет исполнять закон сохранения энергии, и если её ненакормить энергией, то никакого направленного потока гравитонов не состоится. Антилитий никогда не станет коммерчески доступным продуктом, поэтому лучшее на что можно рассчитывать - термоядерный синтез. Но с дейтерием нерешаема проблема первой стенки, а самое калорийное топливо с которым она будет относительно стойка D+3He... вот только если учесть массу тары для несжижаемого лёгкого изотопа гелия, то выяснится что топливо p+7Li гораздо лучше. Энергетическое содержание этого топлива соответствует 1/432 от его массы покоя, а соответствующая скорость истечения 20400 км/с и характерное время полёта к Альфе Центавра в 64 года без использования гравицапы.

Что же даст гравицапа?

Гравицапа позволит при малых скоростях развивать много большие ускорения чем позволит то чисто термоядерный двигатель, с увеличением же скорости её относительная эффективность будет спадать. Для межзвёздных полётов она примерно удвоит скорости при том же запасе термоядерного топлива, а при внутрисистемных полётах позволит обходится совсем скромными его количествами и позволит зависать на малых высотах сохраняя высоту почти задарма в энергетическом плане. Термоядерный же звездолёт будет по-сути невозможно посадить на планету на термоядерном двигателе - затормозив у планеты ему придётся садится в лавовое озеро.

Ссылка на сообщение
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...
Яндекс.Метрика