Скорости каталитического гидрирования.

[Razor8]

Всем привет.

Если принять за единицу скорость гидрирования на скелетном никеле какого-нибудь вторичного спирта, то можно ли примерно оценить скорость:

аналогичного вещества, только галогензамещенного, скажем хлор замещенного, скорость будет выше единицы?

йод замещенного.. на сколько быстрее хлорзамещенного?

[химхлам]

Всё зависит от структуры спирта и куда именно вставлены заместители, без этих сведений можно только гадать, например, на игральных картах.

[Razor8]

13 минуты назад, химхлам сказал:

Всё зависит от структуры спирта и куда именно вставлены заместители, без этих сведений можно только гадать, например, на игральных картах.

ну возьмем что-нибудь потяжелее.

1 фенил этанол, и для сравнения продукт его хлорирования тионилом, и третьим будет продукт где хлор замещен на бром или йод.

хотя бы порядки скоростей. 

Изменено 12 Сентября, 2019 в 16:10 пользователем Razor8

[химхлам]

При хлорировании тионилом получится не спирт, а хлоралкан PhCH(Me)Cl, который отравит катализатор и никакого гидрирования не будет. 

[yatcheh]

1 час назад, Razor8 сказал:

ну возьмем что-нибудь потяжелее.

1 фенил этанол, и для сравнения продукт его хлорирования тионилом, и третьим будет продукт где хлор замещен на бром или йод.

хотя бы порядки скоростей. 

 

Эту информацию можно получить только из литературы, из экспериментальных данных, данных нам в ощущение. Никакие умствования и ковыряние в пупке тут не помогут. Ищите в литературе  по гетерогенному гидрированию. Для букварей (даже толстых) - слишком узкоспециальный вопрос.

Изменено 12 Сентября, 2019 в 17:17 пользователем yatcheh

[Razor8]

А хлоралканы отравляют катализатор? как же их гидрируют? а йодалканы?

[yatcheh]

1 минуту назад, Razor8 сказал:

А хлоралканы отравляют катализатор? как же их гидрируют? а йодалканы?

 

Катализатор - катализатору рознь. И от условий зависит. В промышленности каталитическое гидрирование галогеналканов - это выковыривание изюма из булки. Процесс совершенно бессмысленный. А в лаборатории удобнее ЛАГ или боргидрид.

[Razor8]

24 минуты назад, yatcheh сказал:

 

Катализатор - катализатору рознь. И от условий зависит. В промышленности каталитическое гидрирование галогеналканов - это выковыривание изюма из булки. Процесс совершенно бессмысленный. А в лаборатории удобнее ЛАГ или боргидрид.

боргидрид не очень охотно отковыривает хлор. ЛАГ дорогой, и растворители к нему не самые дешевые.

а с йод и бром производными дело же легче пойдти должно чем с хлором на том же месте?

 

а диимид хороший восстановитель галогенопроизводных?

Изменено 12 Сентября, 2019 в 18:40 пользователем Razor8

[yatcheh]

35 минут назад, Razor8 сказал:

боргидрид не очень охотно отковыривает хлор. ЛАГ дорогой, и растворители к нему не самые дешевые.

а с йод и бром производными дело же легче пойдти должно чем с хлором на том же месте?

 

По идее - легче. 

 

35 минут назад, Razor8 сказал:

а диимид хороший восстановитель галогенопроизводных?

 

Диимид - сильный, неизбирательный восстановитель. Должен работать.

 

Гидрирование галогенидов - не широко в букварях освещается, так что мне трудно вот так - навскидку все вопросы разрулить, тут надо смотреть, что пишут 

Изменено 12 Сентября, 2019 в 19:00 пользователем yatcheh

[Razor8]

при гидрировании ацетофенона на никеле Ренея(приготовленном по всем правилам ФэнШуя, с охолождением, многократным промытием и т.д. контроль пирофорности) при атмосферном давлении в среде водного этанола все заканчивается на стадии спирта.. и дальше гидрирование не идет.

что можно сделать?

добавить давления? (до 30 атмосфер манометр на автоклаве из стали)

добавить давления и температуры?

бросить в автоклав к Ренею источник водорода? алюминий амальгамированный, соли галлия, или проще плеснуть гидразина.. а может боргидрида в щелочном водном растворе?

или просто увеличить количество катализатора и время, пусть себе мешается неделю...

поделитесь опытом и своим чутьем.

 

первая мысль - нагнать давление водородом в автоклаве, и по понижению давления контролировать происходящее... но где гарантия что это не дырка в обшивке космического корабля, просверленная Федором.

 

да и в промышленных вариантах давления в сотнях атмосфер.. не знаю насколько это критично.

Изменено 13 Сентября, 2019 в 10:49 пользователем Razor8