Щелок из золы как аналог щелочи

[buzzzi1982]

Доброго всем! Задалась целью научиться  варить мыло не из щелочи (гидроксид натрия), а из золы. Натур продукт, так сказать. Очень много вопросов по химическим реакциям и составам при  вырке мыла. Кто поможет? спасибо.

суть задачи в следующем. В промышленности изготовление мыла идет следующим способом: раствор гидроксида натрия соединяют с жиром, омыляют его и получают на выходе натриевые соли жирных кислот. Это холодный способ, у плиты стоять не надо. Так делают мыло и все домашние мастера. Смешали-загустело-разлили по формочкам. 

Что хочу сделать я. Добыть щелок из золы и на его основе сварить мыло, как у наших предков. Вот тут начинаются вопросы.Особенно после пары неудачных кусков такого мыла. В интернете точных рецптов нет, поэтому я решила пойти сначала научным путем. 

Итак. 1 вопрос. какой состав щелока? в википедии указано, что в основном там карбонат калия и  гидрокарбонат натрия(сода). Могут ли карбонаты калия и натрия образовывать щелочную среду? Какие ещё соли переходят в воду из золы?Как это узнать с помощью анализов?Золу я использую из лузги подсолнечника. Там же в википедии указано, что оксид калия в воде растворяется с образованием гидроксида калия. Так вот, что же все таки именно содержатся в щелоке?

Для начала мне нужно выяснить, есть ли  что в щелоке, кроме солей калия и натрия?Если нет, то остальные вопросы отпадают. Потому что заморачиваться с зольным щелоком вместо щелочи очень накладно. И был бы смысл, если бы в щелоке было ещё что-то полезное. А если там та же химия, которая в промышленности-так не стоит и свеч.

Изменено 10 Октября, 2019 в 17:09 пользователем buzzzi1982
добавление

[Техно]

35 минут назад, buzzzi1982 сказал:

Для начала мне нужно выяснить, есть ли  что в щелоке, кроме солей калия и натрия?Если нет, то остальные вопросы отпадают. Потому что заморачиваться с зольным щелоком вместо щелочи очень накладно. И был бы смысл, если бы в щелоке было ещё что-то полезное. А если там та же химия, которая в промышленности-так не стоит и свеч.

Будет зависеть от исходного материала из которого получена зола. Неорганики металлов там ещё будет разной степени "тяжелости".
 

Вам бы Жуль Верна почитать "Таинственный остров". Они там из "говна и веток" не только мыло делали, но и взрывчатку и сталь плавили.   

[dmr]

Карбонат образует конечно щелочную  среду, но щелочь по любому щелочнее карбоната))), ну это очевидная тавтология. Гидрокарьонаты вряд-ли есть в золе, если зола после огня конечно(существуют и химические, мокрые способы озоления)  они термически нестойкие, 

41 минуту назад, buzzzi1982 сказал:

есть ли  что в щелоке, кроме солей калия и натрия?Если нет, то остальные вопросы отпадают

Есть но не слишком полезные тоже есть. Возможно есть Фосфаты, но не факт. Для ваших целей золу ещё надо многократно выщелачивать вымывать водой растворимую составляющую. 

Но в целом 

43 минуты назад, buzzzi1982 сказал:

заморачиваться с зольным щелоком вместо щелочи очень накладно

И бесполезно по сути 

Заводская щелочь чище 

[бродяга_]

55 минут назад, buzzzi1982 сказал:

Могут ли карбонаты калия и натрия образовывать щелочную среду?

конечно да.

надо искать старые дедовские рецепты.

 

 

[buzzzi1982]

35 минут назад, dmr сказал:

 

Есть но не слишком полезные тоже есть.

вот это самое главное.  Я так понимаю, что зола-это уже неорганический продукт и из него в принципе невозможно выделить органику?Суть моих исследований сводится к чему-можно ли козырять  тем, что у меня не химия какая-то, а природный продукт-зола, ибо там ещё кроме щелочи содержится масса полезных веществ?

[dmr]

31 минуту назад, buzzzi1982 сказал:

там ещё кроме щелочи содержится масса полезных веществ

Весьма и весьма спорное утверждение. Я бы так не сказал. Тем более из карбонатов мыло варить надо при более высокой температуре думаю

Плюсов вообще не видать если честно 

34 минуты назад, buzzzi1982 сказал:

невозможно выделить органику

Практически думаю там её нет, выгорела же

[Техно]

48 минут назад, buzzzi1982 сказал:

можно ли козырять  тем, что у меня не химия какая-то, а природный продукт-зола, ибо там ещё кроме щелочи содержится масса полезных веществ?

Ну да... если сено для золы собирали вручную эльфы на высокогорьях Шамбалы...
Реально, в золе останутся почти все неполезные "тяжёлые" металлы, впитанные  растениями. Вы получите продукт, не сильно полезный для здоровья. 
Есть много случаев отравления вполне съедобными грибами, собранными рядом с автострадами и промобъектами. (((
Могу ошибаться, т.к. не уверен в растворимости в жирах солей и оксидов металлов, но думается, что это не самый разумный маркетинговый ход. 

Вам лучше смотреть в сторону добавок ароматических и прочих природных масел... вот на них можно строить "природность и экологичность" .

[yatcheh]

1 час назад, buzzzi1982 сказал:

Суть моих исследований сводится к чему-можно ли козырять  тем, что у меня не химия какая-то, а природный продукт-зола, ибо там ещё кроме щелочи содержится масса полезных веществ?

 

Вы можете козырять этим сколько угодно! В пиаре ничего не бывает "слишком"! 

Если же подходить к делу с точки зрения банальной эрудиции, то ваша концепция не соответствует природной ситуации. Для абсолютной экологической чистоты вашего продукта вам придётся импортировать дрова из высокогорных районов Тибета (или Аппалачей). Реально, в виде золы вы получите концентратор всего неорганического говна, которое производится крупным городом и его окрестностями - от банального свинца до гламурного полония. 

Так не любимая вами "химия" в виде NaOH марки "хч" куда натуральнее вашего "натурпродукта" из старых шпал, сожжёных на свалке хим. отходов.

Удачи вам, и запаситесь хотя бы кларитином, а лучше - унитиолом, если собираетесь юзать свой "натурпродукт" 

 

16 минут назад, Техно сказал:

Ну да... если сено для золы собирали вручную эльфы на высокогорьях Шамбалы...

 

Блин... С языка снял! 

Изменено 10 Октября, 2019 в 18:29 пользователем yatcheh

[buzzzi1982]

Спасибо всем большое. Я в общем-то так и думала, как вы говорите, что с чистой щелочью все же лучше работать. Но потом решила все же спросить советов, кто в теме. Спасибо всем ещё раз. буду осваивать читую щелочь.

[yatcheh]

27 минут назад, buzzzi1982 сказал:

Спасибо всем большое. Я в общем-то так и думала, как вы говорите, что с чистой щелочью все же лучше работать. Но потом решила все же спросить советов, кто в теме. Спасибо всем ещё раз. буду осваивать читую щелочь.

 

Правильно! И это не скрывать надо, а всячески пиарить! Дескать, материалы, используемые для выделки мыла, проходят самую жёсткую очистку по методам ещё советских ГОСТов - самых жёстких в мире! Ссылка на советские ГОСТы - это сейчас в тренде, как при совке было модным всё имперское, начиная от Павла Первого. Тем более, что тут и душой кривить не надо

Изменено 10 Октября, 2019 в 19:01 пользователем yatcheh