О производстве соды

[Gina.93]

17 часов назад, Ruslan_Sharipov сказал:

спиливают гору,

А при этом, тот же известняк нужен в той же стекольной промышленности, которое и является основным потребителем соды. А при этом другой источник природного источника кальция, скапливается в целые горы, и люди думают о его утилизации(я о фосфогипсе). А то же стекло не обязательно варить исходя из привычной карбонатной системы сода-кальцит. Можно варить из сульфатной, сульфидной, смешанной сульфатно-сульфидной, выше-озвученной нитрат ной, благо и они имеют вполне доступные эвтектики

Na2SO4-CaSO4,

Na2S-CaS,

Na2SO4-Na2S-CaS,

Na2S-CaS-CaSO4

NaNO3-Ca(NO3)2

Скрытый текст

Тот же Ca(NO3)2 может быть получен из хлоркальциевых прудов через тот же   нитрат свинца 

, просто  тогда придётся переделывать целые отрасли... 

 

31.12.2019 в 12:16, Ruslan_Sharipov сказал:

конкретной замены существующей технологии не предлагают.

Дело не в конкретной технологии. Технология по вышеуказанным вариантам может быть легко и быстро разработанна. Дело в перестройке целой отрасли. А это кроме капиталовложений, ещё и человеческие судьбы 

Вопрос не только, и не столько в экологическом разрезе. Скорее в макроэкономическом

Изменено 1 Января, 2020 в 07:40 пользователем Gina.93

[Ruslan_Sharipov]

8 часов назад, Лавров сказал:

Первая реакция NaCl + H₂O → NaOH + HCl, , как я понимаю, идёт при высокой температуре.

Первая реакция - это не реакция вовсе. Это процесс, который надо осуществить. Для этого потребуется несколько стадий и промежуточные вещества. В нормальных условиях реакция идёт в обратную сторону - происходит гашение кислоты щелочью с образованием соли.

 

8 часов назад, Лавров сказал:

А вторая NaOH + CO₂ → NaHCO₃, возможно, под давлением.

Вторая реакция определённо идёт при пропускании углекислого газа через раствор щелочи. Пойдёт ли она всухую - не знаю.

 

9 часов назад, Лавров сказал:

Как вариант технологический можно рассмотреть прямую реакцию в пламени газа: NaCl+(H2O+CO2) --> Na2CO3+HCl

Реакция 2 NaCl + H₂O + CO₂ → Na₂CO₃ + 2 HCl в нормальных условиях в растворе идёт в обратную сторону. Сильная кислота HCl вытесняет слабую угольную кислоту из её соли. Но, возможно, в некоторых условиях при повышенной температуре она становится равновесной. Тогда её можно осуществить, если научиться разделять газовую смесь из водяного пара, хлороводорода и углекислого газа. Например, это можно сделать при помощи газовых центрифуг. Вообще, я удивляюсь, почему они используются только для разделения изотопов урана, но не находят широкого применения в мирных целях в химической индустрии. 

[Gina.93]

2 минуты назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Но, возможно, в некоторых условиях

В некоторых условиях, возможно всё. Остаётся найти эти условия, научится их создавать, и поддерживать, и что бы это было экономически выгодно 

Даже NaCl+H2O->NaOH+HCl возможно 

4 минуты назад, Ruslan_Sharipov сказал:

можно сделать

Можно, но опять же технологичность и экономическая целесообразность

[Ruslan_Sharipov]

30 минут назад, Gina.93 сказал:

Дело в перестройке целой отрасли. А это кроме капиталовложений, ещё и человеческие судьбы. Вопрос не только, и не столько в экологическом разрезе. Скорее в макроэкономическом.

Новая Газета пишет следующее.

 

«Башкирская содовая компания» производит в год один миллион семьсот тонн. Рентабельность этого производства более 60%, это небывалая прибыльность для промышленности.

 

То есть денег у них много. Нужны рычаги давления, которые заставили бы их вложиться в перестройку своего производства. Может быть Вы подскажете контакты каких-либо влиятельных и заинтересованных организаций, способных это сделать.

[Gina.93]

Они приносят прибыль, налоги, зарплаты, обеспечивают работой!!! , для чего это разрушать? 

Хотите создать, создайте новое, докажите ценой, рентабельностью, и экологичностью, что это лучше, и все ресурсы сами к вам перетекут

3 минуты назад, Ruslan_Sharipov сказал:

60%, это небывалая прибыльность для промышленности

Даааалеко не самая большая. Но зачем считать чужие деньги. Заработай свои

17 часов назад, Ruslan_Sharipov сказал:

но и сливают в природу 17 миллионов кубометров дистиллерной жидкости в год

Займитесь утилизацией этих прудов. И получите прибыль

[Ruslan_Sharipov]

16 минут назад, Gina.93 сказал:

Хотите создать, создайте новое, докажите ценой, рентабельностью, и экологичностью, что это лучше, и все ресурсы сами к вам перетекут.

Да, верно. Только дома на кухне это не делается.

[Gina.93]

Только что, Ruslan_Sharipov сказал:

Да, верно. Только дома на кухне это не делается.

Можно начать хоть на кухне, хоть в сарае, гараже

[Лавров]

Tuesday, December 31, 2019 в 13:46, Лавров сказал:

...

Как вариант технологиеский можно рассмотреть прямую реакцию в пламени газа : NaCl+(H2O+CO2) --> Na2CO3+HCl

Это лишь ттехнологический вариант. Рациональнее всего его осуществить в длинных печах с противоположным перемещением реагентов. Например, во вращающихся клинерных печах. Можно в кипящем слое, но с основой в виде шариков.

Родкты сгорания газа уносят с собой хлороводород, чем и смещают равновесие влево.  В принципе сода тое будет разрушаться с отделением СО2, но у нас е задача убрать хлор. Основной вопрос экономический.

[Nemo_78]

  Боюсь, что 

49 минут назад, Лавров сказал:

Основной вопрос...

не 

49 минут назад, Лавров сказал:

... экономический...

, а, скорее, психиатрический.

   Ну, это, если предположить человеческую природу автора, конечно.

 

   Если же исходить из того, что сущность его божественна (на что он косвенно намекал неоднократно), то к чему все эти пустые/ненужные разговоры с фокусными ширмами в виде "вращающихся клинКерных печей" или "кипящего слоя"?!

    Один лишь внимательный, чуть грустный, но всё понимающий взор (в крайнем случае - молитва Отцу), и вот уже молекулы воды из ближайшего озерца, обгоняя друг друга, устремляются к горе галлита с одной только целью "убрать ненужный хлор". А тут уже и углекислый газ "на подхвате" - радостно связывается с "освобождённой" водой щёлочью, образуя "божественную соду"... Как то так: "Ловкость рук, и никакого мошенства!"(с)

Изменено 1 Января, 2020 в 14:56 пользователем Nemo_78

[Лавров]

Это физхимия, дедтка.