Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
Папа_школьника

Вытеснение из солей?

Рекомендованные сообщения

Пытаюсь взаимно увязать 2 правила, относящихся к химическим свойствам солей:  

1 - Сильные кислоты вытесняют слабые из их солей

2 - Более активные галогены (а может, и любые более активные неметаллы?) вытесняют менее активные из солей галогеноводородных кислот

 

Ну то есть, по правилу 1 хлорид железа II реагирует с йодоводородом так:

2H+  2I-   Fe2+  2Cl-  = 2HCl   Fe2+  2I- 

(хотя наверное там не слишком много молекул HCl, а всё больше ионов H+ и Cl-, но всё же как я понимаю равновесие смещено в сторону более слабого электролита, так?)

то есть как бы йод замещает собой хлор в хлориде  - ок, пусть не сам, а в результате уменьшения количества H+ в растворе

 

а по второму правилу получается, что наоборот, хлор должен вытеснять йод из йодида железа II:

Cl2 + FeI2 = FeCl2 + I2 в осадок

и фтор должен вытеснять хлор из хлорида

F2 + FeCl2 = FeF2 (или FeF3?) + Cl2 газ

 

Где логика?  Ведь более активный галоген одновременно является остатком менее активной кислоты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Папа_школьника сказал:

Пытаюсь взаимно увязать 2 правила, относящихся к химическим свойствам солей:  

1 - Сильные кислоты вытесняют слабые из их солей

2 - Более активные галогены (а может, и любые более активные неметаллы?) вытесняют менее активные из солей галогеноводородных кислот

 

Ну то есть, по правилу 1 хлорид железа II реагирует с йодоводородом так:

2H+  2I-   Fe2+  2Cl-  = 2HCl   Fe2+  2I- 

Вообще-то HI формально более сильная кислота, чем HCl.

Потом, вы сравниваете силу кислоты и активность галогена, а это разные вещи.

Активность галогена тоже не такая простая вещь

KClO3 + I2 = KIO3 + Cl2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, aversun сказал:

Вообще-то HI формально более сильная кислота, чем HCl.

Потом, вы сравниваете силу кислоты и активность галогена, а это разные вещи.

Активность галогена тоже не такая простая вещь

KClO3 + I2 = KIO3 + Cl2

 

Что я имею ввиду.  Вот например, в реакции 

Cl2 + FeI2 = FeCl2 + I2 (в осадок)

нагревание, как я понимаю, ослабляет связи в ионном кристалле FeI2 и также разбивает молекулу Cl2 на 2 атома хлора, каждый из которых забирает по электрону у иона I- (потому что более высокая Э.О.) и в итоге замещает ион I- в кристалле соли.  

А в реакции HI c FeCl2 наоборот

2H+  2I-   Fe2+  2Cl-  = 2HCl   Fe2+  2I- 

ион хлора соединяется с H+ в более слабую HCl и таким образом по факту ион I- по факту замещает Cl- в хлориде.  Если выпарить раствор.  С другой стороны, ион Cl- замещает ион йода I- в кислоте....

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Первая реакция - окислительно-восстановительная (ОВР) .

Направление их протекания определяется сравнительной силой окислителя

Хлор Cl2  более сильный окислитель, чем  I2, поэтому реакция идет слева направо

Ионов йода, попросту не остается в растворе, они окисляются хлором до свободного йода.

Зато появляются хлорид-ионы.

 

Вторая реакция - реакция обмена, протекает в сторону более полного связывания ионов, в сторону образования более слабых электролитов и малорастворимых осадков. Сами ионы при этом не меняются.

 

Конкретно эта реакция 2H+  2I-   Fe2+  2Cl-  = 2HCl   Fe2+  2I- 

на мой взгляд практически не идет, т.к. сильными кислотами являются и HCl и HI

За счет несколько большей силы HI в растворе будет чуть больше молекул HCl

Эти доли процентов никакой практической роли не играют

Что там будет образовываться при выпаривании раствора определяется

растворимостью солей, а не силой кислот

 

Разные типы реакций и разные правила определяют направление их протекания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не надо путать свойства простых веществ элементов и их соединений. Для галогенов характерны окислительно-восстановительные реакции и галоген с меньшим номером вытесняет галоген с большим номером из соединений. Это могут быть не обязательно соли:

2HBr + Cl2 = 2HCl +Br2

SCl2 + 3F2 = SF6 + Cl2

В реакциях ионного обмена факторами смещения равновесия является выпадение осадка, выделение газа или образование малодиссоциирующего вещества. Малодиссоциирующим веществом может являтся и слабая кислота, не только вода. Ваш пример FeCl2 + HI в данном случае некорректен, так обе кислоты сильные и смещения равновесия практически нет (все кислоты с отрицательными рКа бессмысленно сравнивать по силе в водном растворе, вода их уравнивает до одинаковой силы).

 

P.S.: Предельная степень путаницы элементов и соединений периодически появляется на форумах: У меня в креме хлорид натрия, он содержит хлор, а хлор - сильный яд, значит меня отравили, чем лечиться?

Изменено пользователем chemister2010

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На практике все галогеноводородные кислоты одинаково сильные, кроме HF. Но если брать соседнюю группу халькогенов, то усиление кислот Н2Э с увеличением металлических свойств реально ощутимое - H2S - очень слабая кислота, а Н2Те - кислота средней силы (по 1 ступени).

H7Na ваще была бы сильнейшая кислота :)

7 часов назад, aversun сказал:

KClO3 + I2 = KIO3 + Cl2

Эту реакцию кто-то придумал для учебника. На самом деле в нейтральной среде она не идет, а в кислой идет обычное окисление хлорноватой кислотой с выделением не только хлора, но и его оксидов. Гладко по уравнению эта реакция не протекает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Paul_S сказал:

Эту реакцию кто-то придумал для учебника. На самом деле в нейтральной среде она не идет, а в кислой идет обычное окисление хлорноватой кислотой с выделением не только хлора, но и его оксидов. Гладко по уравнению эта реакция не протекает.

http://c-books.narod.ru/karyakin1_KIO4.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Paul_S сказал:

И что? Где здесь выделение хлора? Его наоборот туда закачивают.

Закачивают только для того, что бы получить перйодат из йодата.

http://c-books.narod.ru/karyakin1_KIO3_HIO3.html

Изменено пользователем aversun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, aversun сказал:

Закачивают только для того, что бы получить перйодат из йодата.

http://c-books.narod.ru/karyakin1_KIO3_HIO3.html

А чего бы не брать сразу KClO4 или растворимый NaClO4?

KClO4 + I2 = KIO4+ Cl2

Не реагирует ни бертолетова соль ни перхлораты с иодом в нейтральной среде, я сам это пробовал.

 

Potassium chlorate react with iodine to produce potassium iodate and chlorine. The reaction takes place in a diluted, heat solution nitric acid.
Source: https://chemiday.com/en/reaction/3-1-0-6437

 

А в кислой среде получается то, что я сказал выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...