как меняется знак потенциалов в овр если продукты наоборот

[Paul_S]

3 минуты назад, M_GM сказал:

Век живи - век учись.

Рад, что и вы на этом форуме узнали что-то новое.

Для себя 

Ссылок никаких, как я и думал 

Гуд бай, учитель!

[yatcheh]

14 часов назад, ammolanginthemusic сказал:

в овр если реакция идет в обратную сторону то знак потенциала меняется или как? например 

Al3+/ Al

-1,70 к

 

Al/ Al3+

+1,70 к

(просто пример)

и еще ... Где взять или как самому расчитывать потенциалы продуктов, которых нет в таблице? ведь бывает какой нибудь че нить редкое типа AsO4(-) например(просто пример) и его или его продукта нет в таблице, как быть?

 

Ясен пень - меняется на противоположный.

 

Если потенциала нет в таблице - можно попробовать сконструировать его из частных реакций. Если не выходит - то жопа жопная, теоретически его не вычислишь.

[M_GM]

6 часов назад, yatcheh сказал:

Ясен пень - меняется на противоположный.

Чувствуется, что дурной пример заразителен.

 

Рассмотрим частный случай окислительно-восстановительного потенциала - электродный потенциал.

Когда металлическую, скажем цинковую пластинку опускают в раствор соли этого металла, на ней возникает определенный заряд, определенный потенциал. Этот заряд и потенциал зависит от 

- природы веществ (металл, соль, растворитель);

- концентраций;

- температуры.

Возникает он в результате установления равновесия между двумя реакциями, одну из которых можно считать прямой: Zn²⁺ +2е = Zn  ,

другую - обратной: Zn -2е = Zn²⁺,  

и служит по сути дела характеристикой этого равновесия.

Этот потенциал договорились определять относительно потенциала ст. водородного электрода, причем считать его отрицательным, если он меньше потенциала ст. водородного электрода, и положительным в обратной ситуации и обозначать соответствующим образом (Е_(Zn2+/Zn) =-0,76В) и называть
окислительно-восстановительным потенциалом данной сопряженной пары Zn²⁺/Zn.

Зависит ли заряд пластинки, ее потенциал или его знак от того, какую реакцию прямую или обратную

рассматривает в конкретный момент конкретный талантливый химик? Разумеется - нет!

Но может знак и значение потенциала зависит от того, какая реакция преобладает на пластинке в некоторый конкретный момент? Замкнем внешнюю цепь между цинковым и водородным электродом - получим работающий гальванический элемент. Какая реакция при этом протекает на цинковой пластинке?

Разумеется: Zn -2е = Zn²⁺, 

                         (Слышны возгласы: "Ахти-господи! Пошла обратная реакция! Значит )
                          (     потенциал цинковой пластинки очевидно поменял свой знак!   )
                             (                                 Теперь он равен +0,76 В!!!"                                      )

Да ничего подобного. Окислительно-восстановительный потенциал цинка сохранил свой знак и при поддержании стабильности температуры и концентраций будет сохранять свое значение. Именно отрицательное значение потенциала обеспечивает переход электронов с цинкового электрода на водородный и протекание  реакции окисления на цинке.

Хорошо. Уберем водородный электрод и поставим вместо него какой-нибудь магниевый (Е_(Mg2+/Mg) =-2,4В). Может это что-нибудь поменяет в значениях, знаках цинкового потенциала?

Ничего подобного. Он сохранит свое отрицательное значение и при поддержании стабильности температуры и концентраций будет сохранять свою величину. Но он будет все-таки менее отрицательным чем магниевый электрод, что обеспечит переход на него электронов и протекание реакции Zn²⁺ +2е = Zn.

Мы рассмотрели частный случай ОВР, но думаю, вывод можно распространить и на другие ее виды.

Окислительно-восстановительный потенциал есть постоянная характеристика окислительно-восстановительных свойств сопряженной пары Ox/Red, не меняющая своего знака в зависимости от направления конкретного процесса и зависящая от:

- природы веществ (Ox/Red, среда);

- концентраций;

- температуры.

 

[FixMe]

10 часов назад, yatcheh сказал:

Ясен пень - меняется на противоположный.

Возьмем тогда вот такой пример. Реакция выделения водорода в щелочной среде:

2H₂O  +2e-= H₂ + 2OH-, Eo = -0,828 В

Получается, по вашей логике, при рассмотрении обратной реакции окисления водорода потенциал должен изменить свой знак?

H₂ + 2OH^- =2H₂O +2e-, Eо = +0,828 В ?

Тогда, с термодинамической точки зрения, окисления водорода невозможно при потенциалах меньше +0,828 В. Но это никак не сочетается с опытом. Например, работа метал-гидридных электродов или водородных электродов в Ni-H2 элементах. Ведь там (Ni-MH) окисление водорода начинается уже при потенциалах немного положительнее -0,828 В. 

 

 

 

[yatcheh]

11 часов назад, M_GM сказал:

 

Окислительно-восстановительный потенциал есть постоянная характеристика окислительно-восстановительных свойств сопряженной пары Ox/Red, не меняющая своего знака в зависимости от направления конкретного процесса и зависящая от:

- природы веществ (Ox/Red, среда);

- концентраций;

- температуры.

 

 

Zn -2e = Zn²⁺   E0 = -0.76В

Zn²⁺ +2e = Zn   E0 = +0.76В

По-вашему, в обоих случаях потенциал полуреакции равен -0.76В?

 

[FixMe]

1 час назад, yatcheh сказал:

Zn -2e = Zn²⁺   E0 = -0.76В

Zn²⁺ +2e = Zn   E0 = +0.76В

По-вашему, в обоих случаях потенциал полуреакции равен -0.76В?

Во-первых, в таблицах стандартных окислительно-восстановительных потенциалов реакция записывают в виде реакций восстановления. Так что по вашей логике: 

Zn -2e = Zn²⁺   E0 = +0.76В

Zn²⁺ +2e = Zn   E0 = -0.76 В

А во-вторых, не имеет значения, в какую сторону реакцию записывать. Ведь потенциал потому что и называют равновесным, потому что он характеризует протекания сопряженных окислительно-восстановительных реакций в состояния равенства их скоростей. 

 

[yatcheh]

11 минут назад, FixMe сказал:

Во-первых, в таблицах стандартных окислительно-восстановительных потенциалов реакция записывают в виде реакций восстановления. Так что по вашей логике: 

Zn -2e = Zn²⁺   E0 = +0.76В

Zn²⁺ +2e = Zn   E0 = -0.76 В

А во-вторых, не имеет значения, в какую сторону реакцию записывать. Ведь потенциал потому что и называют равновесным, потому что он характеризует протекания сопряженных окислительно-восстановительных реакций в состояния равенства их скоростей. 

 

 

У меня простой вопрос. Потенциалы полуреакций

Zn -2e = Zn²⁺   E0 = +0.76В

Zn²⁺ +2e = Zn   E0 = -0.76 В

По знаку разные, или одинаковые?

 

14 минут назад, FixMe сказал:

в состояния равенства их скоростей. 

 

Мы о термодинамике говорим, при чём тут скорость реакций? В термодинамике отсутствует понятие времени

[chemister2010]

Справочник химика т.3 не поддерживает традицию и в нем потенциалы в виде реакций окисления. Значения потенциалов те же.

[yatcheh]

1 час назад, FixMe сказал:

Zn -2e = Zn²⁺   E0 = +0.76В

Zn²⁺ +2e = Zn   E0 = -0.76 В

 

Так я не понял, бро, ты чё,, меня затроллить решил? Ты какого хера пургу метёшь, я же правильно потенциалы полуреакций нарисовал

Zn -2e = Zn2+   E0 = -0.76В
Zn2+ +2e = Zn   E0 = +0.76В

А ты - гонишь, внаглую гонишь, ямщик! 

 

Так кто-нить мне ответит на простой вопрос - знаки потенциалов полуреакций будут ОДИНАКОВЫЕ или РАЗНЫЕ???

 

14 часов назад, M_GM сказал:

Чувствуется, что дурной пример заразителен.

 

 

Так как?

Изменено 20 Июня, 2020 в 20:15 пользователем yatcheh

[FixMe]

 

14 минут назад, yatcheh сказал:

Так я не понял, бро, ты чё,, меня затроллить решил? Ты какого хера пургу метёшь, я же правильно потенциалы полуреакций нарисовал

Zn -2e = Zn2+   E0 = -0.76В
Zn2+ +2e = Zn   E0 = +0.76В

А ты - гонишь, внаглую гонишь, ямщик! 

 

Так кто-нить мне ответит на простой вопрос - знаки потенциалов полуреакций будут ОДИНАКОВЫЕ или РАЗНЫЕ???

Химфак МГУ так пишет

Справочник Рабиновича тоже, хотя евреям веры нету 

Изменено 20 Июня, 2020 в 20:30 пользователем FixMe