Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Математическая химия


Рекомендованные сообщения

Решение задач, рефераты, курсовые - онлайн сервис помощи учащимся. Цены в 2-3 раза ниже!
3 часа назад, Korenev сказал:

Давыайте уйдем от этих... 

Молекул

Нет, давайте проименуем их 

Например 

Молекула Саша

Молекула Маша

Молекула Вася 

Молекула Дуся

Молекула Лена

Молекула Лёля

 

И теперь попробуйте эти поименованные молекулы в две комнаты размещать и посчитать 

Ссылка на сообщение
1 час назад, dmr сказал:

Молекул

Нет, давайте проименуем их 

Например 

Молекула Саша

Молекула Маша

Молекула Вася 

Молекула Дуся

Молекула Лена

Молекула Лёля

 

И теперь попробуйте эти поименованные молекулы в две комнаты размещать и посчитать 

От математика нужно другое пояснение. По условию молекулы одинаковые. Почему их распределение рассматривается как распределение разных молекул? :al:

Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Himeck сказал:

От математика нужно другое пояснение. По условию молекулы одинаковые. Почему их распределение рассматривается как распределение разных молекул? :al:

Девочки тоже одинаковые, и по росту и по весу, и даже все блондинки)) 

Молекулы одинаково индивидуальны. Как ещё то объяснять. Понятно, что после пузыря, хоть Машу, хоть Лёлю натягивать. Но теорверу этот не пофиг. Он трезв и порядочен

Ссылка на сообщение
2 минуты назад, dmr сказал:

Девочки тоже одинаковые, и по росту и по весу, и даже все блондинки)) 

Молекулы одинаково индивидуальны. Как ещё то объяснять. Понятно, что после пузыря, хоть Машу, хоть Лёлю натягивать. Но теорверу этот не пофиг. Он трезв и порядочен

Значит стремимся придумать как можно больше вариантов распределения, а не минимизируем их? 

Ссылка на сообщение
4 часа назад, Himeck сказал:

В решении молекулы "пронумерованы". Поэтому распределение 1:5 может получиться шестью способами, например :al:

Само решение понятно. Но прикладной смысл не понятен все равно. Зачем усложнять жизнь себе же на пустом месте?

По условию молекулы одинаковы, ячейки тоже. Стало быть есть только семь вариантов размещения таких молекул, два варианта из которых - наши.

Зачем нам тогда считать что молекулы пронумерованы, названы и т.д.? Зачем нам вероятность 1/32.

Неужели все настолько плохо у меня с математикой?

Ссылка на сообщение
1 час назад, dmr сказал:

Девочки тоже одинаковые, и по росту и по весу, и даже все блондинки)) 

Молекулы одинаково индивидуальны. Как ещё то объяснять. Понятно, что после пузыря, хоть Машу, хоть Лёлю натягивать. Но теорверу этот не пофиг. Он трезв и порядочен

Дамир, я понял ваш смысл и само решение Вадима Еремина в его книге. Но хоть убейте, я не понимаю, зачем оно надо? Но ведь книжная какая-то математика получается, расчет ради расчета, без какого-либо прикладного значения? От того, что мы пронумеруем молекулы или назовем их ничего ведь не изменится пока они одинаковы. 

Т.е. вариант молекула №1 в первой ячейке, остальные во второй - это будет то же самое, что и молекула №2 (3,4,5,6) в первой ячейке, все остальные во второй и т.д. Так зачем мы учитываем эти по сути бессмысленные варианты? Или есть все-таки смысл?

Ссылка на сообщение

Книгу наверно писал математик и написал ситуацию для 6 разных молекул даже не думая, что порвет мозг химикам.

Практическая применимость возможна в зонах сорбции, ферментативного катализа, реакционных центров нанокластеров и др. Там где может повлиять вероятностное распределение молекул.

Ссылка на сообщение
1 час назад, Korenev сказал:

Зачем нам вероятность 1/32.

Мы бросаем молекулы в ящики по очереди. 6 бросков. в каждую пару ящиков

32 пары ящиков. Вероятность каждой комбинации я посчитал..

Оно не зачем.. Оно таким будет.. И это еще по умолчанию равномерное распределение.

А теперь усложняем. При броске молекулы она попадает в левый ящик с вероятностью 0.3, а в правый ящик с вероятностью 0.7. :-)

Изменено пользователем mirs
Ссылка на сообщение
1 час назад, Korenev сказал:

по сути бессмысленные варианты? Или есть все-таки смысл?

Теорвер, как и любая мат модель, некая идеализация реальных процессов. Но и ваша модель, тоже идеализирована не менее, пожалуй и даже более. Любые две одинаковые по составу молекулы, отличаются, как минимум, по скорости движения, вращения, направлению движения, вращения, по тому какие молекулы с ней соседствуют, и с какими энергиями она столкнется, в буквально следующий момент времени. Пусть две ячейки это два состояния молекулы. Стандартное, и активированное на активной точке катализатора. В зависимости от предыдущего состояния молекулы, её столкновение с активной точкой катализатора, может с разной вероятностью, привести её в активированное состояние. 

Поэтому выбирая из двух идеализаций, я бы за классику Теорвера проголосовал. Но как оно там в реальном мире, хз

Ссылка на сообщение
10 часов назад, Korenev сказал:

"Шесть одинаковых молекул распределены по двум ячейкам. Какова вероятность того, что все 6 молекул окажутся в одной ячейке (не важно какой)"

Детский сад с математическим уклоном

Хоть m молекул по k ячейкам бы поставили

Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...
Яндекс.Метрика