Определение понятия алкильный радикал?

[chemister2010]

8 минут назад, yatcheh сказал:

 

То да, если радикал у ненасыщенного атома. ТС интересуется - можно ли назвать алкилом радикал, имеющий непредельность в хвосте. Аллил же не обзовёшь ни алкилом, ни алкенилом (как и пропаргил - не алкинил). Вот мы и толкуем, что не все углеводородные радикалы можно сгруппировать по формальному признаку. Что сгруппировалось, то сгруппировалось. Остальные надо отдельно описывать.

 

Почему это аллил не является алкенилом? По старому ИЮПАК это 2-пропенил.

[yatcheh]

41 минуту назад, chemister2010 сказал:

 

Почему это аллил не является алкенилом? По старому ИЮПАК это 2-пропенил.

 

Пардон, но 2-пропенил это CH2=C*-CH3, а аллил - это CH2=CH-CH2*, сиречь - 3-пропенил.

[chemister2010]

4 минуты назад, yatcheh сказал:

 

Пардон, но 2-пропенил это CH2=C*-CH3, а аллил - это CH2=CH-CH2*, сиречь - 3-пропенил.

 

Именно поэтому сейчас ввели указание перед самой группой. Чтоб не было путаницы.

[yatcheh]

15 минут назад, chemister2010 сказал:

 

Именно поэтому сейчас ввели указание перед самой группой. Чтоб не было путаницы.

 

Вы имеете в виду старшинство в нумерации - кратная связь, или радикал (пропен-2-ил-1)? Мохбыть когда-то так и было, но сейчас это пропен-1-ил-3.

Но в любом случае это не имеет значения, ибо аллил - таки радикал, образованный  изначально sp3-гибридным атомом, алкильным, не зависимо от того, как его назвать. Но это - не алкил.

А алкенил - это всё-таки винильный радикал, совсем другая песня  

Изменено 9 Июля, 2020 в 18:28 пользователем yatcheh

[chemister2010]

33 минуты назад, yatcheh сказал:

 

Вы имеете в виду старшинство в нумерации - кратная связь, или радикал (пропен-2-ил-1)? Мохбыть когда-то так и было, но сейчас это пропен-1-ил-3.

Но в любом случае это не имеет значения, ибо аллил - таки радикал, образованный  изначально sp3-гибридным атомом, алкильным, не зависимо от того, как его назвать. Но это - не алкил.

А алкенил - это всё-таки винильный радикал, совсем другая песня  

 

Старшинство никто не отменял. Причем радикальный углерод старше вообще всех групп. Аллил по-новому это проп-2-ен-1-ил и я не вижу причины, почему его нельзя назвать алкенильным радикалом; формально группа -енил же есть, а уж на каком они расстоянии друг от друга - дело второе. Хотя соглашусь, что для некоторых объяснений нужны контекстные ограничения.

Изменено 9 Июля, 2020 в 18:51 пользователем chemister2010

[yatcheh]

24 минуты назад, chemister2010 сказал:

 

Старшинство никто не отменял. Причем радикальный углерод старше вообще всех групп. Аллил по-новому это проп-2-ен-1-ил

 

Да, тут я не учёл разницы между формальным радикалом и натуральным. Формальный радикал действительно проп-2-ен-1-ил. А натуральный при этом проп-1-ен-3-ил.

 

27 минут назад, chemister2010 сказал:

 

я не вижу причины, почему его нельзя назвать алкенильным радикалом; формально группа -енил же есть, а уж на каком они расстоянии друг от друга - дело второе. Хотя соглашусь, что для некоторых объяснений нужны контекстные ограничения.

 

Нельзя назвать, потому что это нехорошо. Для любого химика "алкенил" - это замещённый винил, тут формализм повергается натурой. И если вы для экономии места назовёте "3,5-диметилокт-7-ен-2-ил"  алкенилом химики вас не поймут