раствор - это....

[tusk]

когда пишут про растворимость, то имеют ввиду что это процесс который идет без образования новых соединений, так?

[yatcheh]

22 минуты назад, tusk сказал:

когда пишут про растворимость, то имеют ввиду что это процесс который идет без образования новых соединений, так?

 

Смотря что понимать под "соединением". Менделеев с вами бы не согласился, у него и диссер так назывался - "О соединении спирта с водой".

Скажем, безводный CuSO4 в воде не растворим, а растворяется гидрат [Cu(H2O)x]SO4 - это соединение с водой, или нет?

Изменено 31 Июля, 2020 в 17:31 пользователем yatcheh

[tusk]

32 минуты назад, yatcheh сказал:

 

Смотря что понимать под "соединением". Менделеев с вами бы не согласился, у него и диссер так назывался - "О соединении спирта с водой".

Скажем, безводный CuSO4 в воде не растворим, а растворяется гидрат [Cu(H2O)x]SO4 - это соединение с водой, или нет?

если растворенное вещество способно обратно выкристализоваться из раствора при пониженной температуре, то это растворение. а если не сможет то это гидролиз, так?

48 минут назад, yatcheh сказал:

 

Смотря что понимать под "соединением". Менделеев с вами бы не согласился, у него и диссер так назывался - "О соединении спирта с водой".

Скажем, безводный CuSO4 в воде не растворим, а растворяется гидрат [Cu(H2O)x]SO4 - это соединение с водой, или нет?

или растворение тоже может подразумевать новые соединения с растворителем и растворимым

[yatcheh]

3 минуты назад, tusk сказал:

если растворенное вещество способно обратно выкристализоваться из раствора при пониженной температуре, то это растворение. а если не сможет то это гидролиз, так?

 

Гидролиз - это тривиальная реакция вещества с водой, тут вопросов нет.

Но, вот, скажем - растворение в воде безводного сульфата натрия. При пониженной температуре вы получите в осадке гидрат сульфата натрия, скажем Na2SO4*10H2O. Это новое соединение, или нет?

При желании вы можете получить в осадке и безводный сульфат натрия, если будете упаривать раствор под давлением при температуре выше 150С. Можно ли в этом случае считать, что сульфат натрия растворяется в воде без образования новых соединений?

 

 

[tusk]

10 минут назад, yatcheh сказал:

 

Гидролиз - это тривиальная реакция вещества с водой, тут вопросов нет.

Но, вот, скажем - растворение в воде безводного сульфата натрия. При пониженной температуре вы получите в осадке гидрат сульфата натрия, скажем Na2SO4*10H2O. Это новое соединение, или нет?

При желании вы можете получить в осадке и безводный сульфат натрия, если будете упаривать раствор под давлением при температуре выше 150С. Можно ли в этом случае считать, что сульфат натрия растворяется в воде без образования новых соединений?

 

 

ну допустим нет, если изменится структурная формула сульфата натрия, то да. так если речь о растворимости какого то вещетсва, то он может там либо остаться свободно плавать, либо поменять свою структурную формулу. и то и то можно называть "растворимостью", да? разложиться он там или нет это зависит от самих реагентов, да?

[yatcheh]

27 минут назад, tusk сказал:

ну допустим нет, если изменится структурная формула сульфата натрия, то да. так если речь о растворимости какого то вещетсва, то он может там либо остаться свободно плавать, либо поменять свою структурную формулу. и то и то можно называть "растворимостью", да? разложиться он там или нет это зависит от самих реагентов, да?

 

На самом деле, вам совершенно не надо знать, что происходит с веществом в растворе. Вам достаточно знать, что существует условия, когда вещество X находится в равновесии с его раствором. То есть - при контакте вещества Х с его раствором ничего не происходит. Это называется - насыщенный раствор. 

 

В общем случае даже химическое взаимодействие можно включить в понятие "растворимости". Скажем - растворение натрия в воде:

Na + H2O = NaOH + 1/2H2

Если эту реакцию вести в замкнутом объёме, то неизбежно наступление ситуации равновесия, когда натрий будет находится в равновесии со своим "насыщенным раствором" в системе H2O-H2. 

 

P.S. Я вам достаточно запудрил мозги, или ещё што-нить подогнать из арсенала физхимии?

 

Изменено 31 Июля, 2020 в 19:10 пользователем yatcheh

[tusk]

16 минут назад, yatcheh сказал:

 

На самом деле, вам совершенно не надо знать, что происходит с веществом в растворе. Вам достаточно знать, что существует условия, когда вещество X находится в равновесии с его раствором. То есть - при контакте вещества Х с его раствором ничего не происходит. Это называется - насыщенный раствор. 

 

В общем случае даже химическое взаимодействие можно включить в понятие "растворимости". Скажем - растворение натрия в воде:

Na + H2O = NaOH + 1/2H2

Если эту реакцию вести в замкнутом объёме, то неизбежно наступление ситуации равновесия, когда натрий будет находится в равновесии со своим "насыщенным раствором" в системе H2O-H2. 

 

P.S. Я вам достаточно запудрил мозги, или ещё што-нить подогнать из арсенала физхимии?

 

нет, пока достаточно этого, спасибо)

[yatcheh]

15 минут назад, tusk сказал:

нет, пока достаточно этого, спасибо)

 

Да вы погодите, сейчас люди подтянутся со своим мнением, тут такое начнётся... 

 

Теория растворов - это поляна, где токари да слесарищи бьются грудью до крови... 

[FixMe]

3 часа назад, tusk сказал:

когда пишут про растворимость, то имеют ввиду что это процесс который идет без образования новых соединений, так?

А давайте начнем с того что такое соединение вообще?