Происхождение воды

[rafinad101 26]

То есть в простейшем виде такая архитектура будет примерно эквивалентна машине тьюринга, только у Тьюринга нет ничего по поводу памяти для хранения алгоритма. В его модели это как бы не важно. На самом деле в универсальном компе этим будет определяться набор функций, и в простом случае на каждое действие будет свой алгоритм, хранящийся в памяти. Ограничения на память данных у него нет. В принципе как модель для наших целей сойдет, потому что человек может всегда получать данные из вне, ему память нужна как раз для хранения алгоритма в большей степени

В принципе, если предположить, что есть человек, крайний аутист, который кроме этого ничего больше не умеет, он вполне может выживать в современном мире. С единственной оговоркой, что он должен распознавать, когда именно применять какой алгоритм.

Например не начинать срать во время завтрака

Изменено 3 сентября 2020 пользователем rafinad101

[rafinad101 26]

Я думаю, что его поведение даже будет выглядеть как поведение здорового человека в большинстве случаев, когда нет ничего нового, чему он не обучен. Импровизировать он не сможет, но социализироваться в рутинных процессах сможет.

А в плане обучения, при современных методах, у него даже будет преимущество засчет хорошей памяти

И еще одна разновидность, когда программа хранится на внешнем носителе, и загружается непосредственно по нужде. Это в целом эквивалентно.

[Химикур 164]

22 минуты назад, rafinad101 сказал:

То есть, я имею в виду, символизм и умение его читать и интерпретировать. Это свойство самых низших слоев, и одновременно считается вершиной природной иерархии, парадокс.

 

Не было ли в природе отхода от генетической передачи?

Может и имеет, но несущественное

И точно не определяющее

Если брать мозг с большой памятью, и основанный на работе памяти и алгоритма(хранение которого тоже требует памяти), тотам будет линейная зависимость.

Это мозг, условно мозг аутиста как раз. Этот образец в основном и взят в основу архитектуры современного ЭВМ, там работа линейно зависит от объема памяти и тактовой частоты

Не надо брать мозг аутиста. Разговор о разнице между  мышлением зверюшки и человека.     Разница качественная, но основана на количестве. На количества мозга. 

[rafinad101 26]

16 минут назад, rafinad101 сказал:

В принципе, если предположить, что есть человек, крайний аутист, который кроме этого ничего больше не умеет, он вполне может выживать в современном мире. С единственной оговоркой, что он должен распознавать, когда именно применять какой алгоритм.

Например не начинать срать во время завтрака

 

то есть, если у него атрофирован условный рефлекс, самообучаемость, ассоциативность и соответственно логический аппарат

1 минуту назад, Химикур сказал:

Не надо брать мозг аутиста.

Надо, это прекрасный пример различий в "логическом" и "алгоритмическом" типе, лучше которого не сыскать

2 минуты назад, Химикур сказал:

Разговор о разнице между  мышлением зверюшки и человека.

Это тоже довольно близко, потому что у животных аутического типа как раз быть видимо не может

в силу того что они не могут так легко записывать символическую информацию в свой мозг.

Им всегда приходится опираться на безусловный рефлекс(вшитые программы) и логику

[Химикур 164]

5 минут назад, rafinad101 сказал:

 

то есть, если у него атрофирован условный рефлекс, самообучаемость, ассоциативность и соответственно логический аппарат

Надо, это прекрасный пример различий в "логическом" и "алгоритмическом" типе, лучше которого не сыскать

Это тоже довольно близко, потому что у животных аутического типа как раз быть видимо не может

в силу того что они не могут так легко записывать символическую информацию в свой мозг.

Им всегда приходится опираться на безусловный рефлекс(вшитые программы) и логику

Давайте разберемся в спорном моменте.  Логическом мышлении посредством рефлексов. Честно говоря, я не могу сообразить, как это может выглядеть на примере.    Если можете, то демонстрируйте.

[rafinad101 26]

можно капнуть в сторону различий в ассоциативных свойствах животного и человека.

В примере с крысой она связала события в одно явление, обучилась под воздействием стимула избавления от боли.

Человека для поиска ассоциаций может побудить другой, менее очевидный стимул, или он может это делать вообще без стимула.

Может быть тут есть разница

[фосолиф-кимих 31]

2 часа назад, rafinad101 сказал:

А где, в каких реакциях?

Это обычное дело для математики, там нет никаких ограничений на аксиомы

В первую очередь: 2H₂O ->O₂ + 4H⁺ + 4e^- Осуществляется на марганцово-кальцевомкласере в хлоропластах. Обратная реакция в биосфере тоже идет, но существенно не скомпенсирована.

Прочие же реакции расхода воды (гидролиз) примерно компенсируются обратными реакциями.

 

Изменено 3 сентября 2020 пользователем фосолиф-кимих

[rafinad101 26]

11 минут назад, Химикур сказал:

Логическом мышлении посредством рефлексов. Честно говоря, я не могу сообразить, как это может выглядеть на примере.    Если можете, то демонстрируйте.

 

Я уже демонстрировал. Условный рефлекс животного это и есть логика.

на первой ступени накапливается опыт, и выделяются закономерности, на второй ступени формируется устойчивая ассоциация, набор признаков, который позволяет распознавать явление, на третьем этапе по этому набору распознается уже само явление в иных ситуациях.

 

Это и есть логика.

1) индуктивный опыт 2) обобщение 3) распространение обобщений на частные случаи(дедукция)

 

При этом чем выше животное, тем сложней у нее ассоциативность

 

 

6 минут назад, фосолиф-кимих сказал:

В первую очередь: 2H₂O ->O₂ + 4H⁺ + 4e^- Осуществляется на марганцово-кальцевомкласере в хлоропластах. Обратная реакция в биосфере тоже идет, но существенно не скомпенсирована.

Прочие же рации расхода воды примерно компенсируются обратными рациями.

 

И что, это по масштабам больше чем дыхание аэробных?

Изменено 3 сентября 2020 пользователем rafinad101

[фосолиф-кимих 31]

6 минут назад, rafinad101 сказал:

 

Я уже демонстрировал. Условный рефлекс животного это и есть логика.

на первой ступени накапливается опыт, и выделяются закономерности, на второй ступени формируется устойчивая ассоциация, набор признаков, который позволяет распознавать явление, на третьем этапе по этому набору распознается уже само явление в иных ситуациях.

 

Это и есть логика.

1) индуктивный опытж 2) обобщение 3) распространение обобщений на частные случаи

И что, это по масштабам больше чем дыхание аэробных?

Есть среды где нет аэробных мало в вследствие дефицита дикислорода: болота и микробные маты. И это сейчас. Миллиард лет фотосинтез шел, а дикислород не накапливался. Причина в том, что дикислород расходовался на окисление железа.

Изменено 3 сентября 2020 пользователем фосолиф-кимих

[rafinad101 26]

В достаточно сложных случаях может включаться операция "или" то есть явление распознается не по определенному набору признаков, а по плавающему. В еще более сложных инварианты. Это все основано на том же принципе ассоциативности, на котором строится условный рефлекс. Он имеет чертовски огромное значение для понимания работы мозга

2 минуты назад, фосолиф-кимих сказал:

Есть среды где нет аэробных мало в вследствие дефицита дикислорода: болота и микробные маты. И это сейчас. Миллиард лет фотосинтез шел, а дикислород не накапливался. Причина в том, что дикислород расходовался на окисление железа.

Но речь шла о глобальной и современной ситуации. Где же там вы увидели превалирование гидролиза над гидросинтезом? Конкретно в биосфере?