Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Электрическое поле в электролизе?


dmr

Рекомендованные сообщения

1) Есть ли оно (Эл.поле) на самом деле, на каких то макрорасстояниях от электродов, в каких то измеряемых макровеличинах? 

Или весь электролиз в основном за счёт "случайного столкновения"  нужного иона с соответствующим электродом, когда и происходит передача заряда? 

 

2) Электролиз с мембраной может ли "выродиться" до крайнего случая, когда мембрана, полностью изолирует один из электродов от электролита? Вопрос собственно связан с предыдущим. При условии, что Эл.поле существует на некоторых измеряемых расстояниях, то достаточно мелкие ионы могут быть притянуты через полупроницаемую мембрану к электроду и произвести обмен заряда. 

Ссылка на сообщение
1 час назад, dmr сказал:

Есть ли оно (Эл.поле) на самом деле, на каких то макрорасстояниях от электродов, в каких то измеряемых макровеличинах? 

Смотря какой электролит.

1 час назад, dmr сказал:

Электролиз с мембраной может ли "выродиться" до крайнего случая,

Нет. Диффузию не отменили.

Ссылка на сообщение
16 минут назад, mirs сказал:

Смотря какой электролит

Как то разверните ответ, если не сложно... 

В каких электролитах существует Эл.поле,и почему существует, а в каких не существует, и почему не существует? 

17 минут назад, mirs сказал:

Нет. Диффузию не отменили

Ну через мембраны, при невырожденном мембранном электролизе диффундирует же. Почему не станет, достаточно малый ион, диффундировать, при вырожденном? 

Ссылка на сообщение
1 час назад, dmr сказал:

1) Есть ли оно (Эл.поле) на самом деле, на каких то макрорасстояниях от электродов, в каких то измеряемых макровеличинах? 

Или весь электролиз в основном за счёт "случайного столкновения"  нужного иона с соответствующим электродом, когда и происходит передача заряда? 

Конечно есть, вы же разницу потенциалов даете между электродами. А уже количественно это поле зависит от напряжения между электродами и сопротивления электролита.

Если говорить о "путях" попадания ионов к электродам, то обычно их выделяют три: миграция, диффузия и конвекция. И если миграционный перенос всегда направлен по силовым линиям электрического поля, то другие виды переноса можно контролировать температурой, перемешиванием, формой электродов. 

Ссылка на сообщение
14 минут назад, FixMe сказал:

вы же разницу потенциалов даете между электродами

Вопрос стоит 

 

1 час назад, dmr сказал:

на каких то макрорасстояниях от электродов, в каких то измеряемых макровеличинах? 

То что в принципе, что то там есть, это более менее ясно 

16 минут назад, FixMe сказал:

обычно их выделяют три: миграция, диффузия и конвекция.

Какой из трёх превалирует? 

Без танцев вокруг эоектролита

16 минут назад, FixMe сказал:

можно контролировать температурой, перемешиванием, формой электродов. 

 

Ссылка на сообщение
20 минут назад, dmr сказал:

В каких электролитах существует Эл.поле,и почему существует, а в каких не существует, и почему не существует? 

Зависит от концентрации носителей заряда. Если она высокая, то понятие электрического поля теряет смысл. 

4 минуты назад, dmr сказал:

Какой из трёх превалирует? 

Я Вас умоляю.. Вы дурака включили? Для миграции нужно  электрическое поле, для конвекции - градиент температуры, для диффузии - градиент концентрации.

Ссылка на сообщение
10 минут назад, dmr сказал:

Какой из трёх превалирует?

Сложный вопрос. Был на одной конференции, там даже был спор между академиками какой из этих путей превалирует при интеркаляции лития. Одна школа говорила об диффузии лития в толщу композитного электрода, другая - о миграции. 

Ну я думаю стоит рассуждать в таком ключе:

- заряженные частицы во многом переносятся электрическим полем к электродами (в соответствии с их зарядами)

- при работе в режимах предельных токов (когда концентрация вещества около электрода приближается к нулю) начинает преобладать диффузия, очевидно из-за образования градиента концентрации

- при перемешивании преобладает конвективный массообмен 

Изменено пользователем FixMe
Ссылка на сообщение
55 минут назад, mirs сказал:

Если она высокая, то понятие электрического поля теряет смысл. 

Почему? 

 

 

 

56 минут назад, mirs сказал:

Для миграции нужно  электрическое поле,

Измерить это Эл.поле можно? 

Изменено пользователем dmr
Ссылка на сообщение
50 минут назад, FixMe сказал:

заряженные частицы во многом переносятся электрическим полем к электродами (в соответствии с их зарядами)

Но тогда, они(заряженные частицы) переносятся и сквозь мембрану, изолирующую электрод от электролита, но проницаемую для соответствующих ионов? Эл.поле же не должно зависить от диэлектрической  среды. 

Если нет, то почему? 

Ссылка на сообщение
10 минут назад, dmr сказал:

Но тогда, они(заряженные частицы) переносятся и сквозь мембрану, изолирующую электрод от электролита, но проницаемую для соответствующих ионов? Эл.поле же не должно зависить от диэлектрической  среды. 

Если нет, то почему? 

Конечно переносятся. Я думаю, в данном случае важен подбор правильной мембраны, которая для одних ионов проницаема, а для других - нет. Например, мы в свое время работали с мембранами, которые проницаемы для OH-, но непроницаемы для полисульфида. 

Изменено пользователем FixMe
Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...
Яндекс.Метрика