О жидкостном дыхании при глубоководных погружениях.

[Ruslan_Sharipov]

35 минут назад, chemister2010 сказал:

Проблема с подбором биосовместимого, газопроницаемого покрытия, которое не травмировало бы альвеолы и имело бы правильный баланс поверхностного натяжения с жидкостью, чтоб альвеолы не схлопывались.

Но как Вы думаете, такое покрытие можно подобрать? Может быть посмотреть чем покрыты жабры у рыб?

 

35 минут назад, chemister2010 сказал:

Перекись и кислород - не пригодная идея. Перекись разлагается каталазами, чтоб не разрушала ткани.

Что получается в результате разложения перекиси каталазами. Может быть как раз кислород и получается. Тогда это то, что нужно.

 

35 минут назад, chemister2010 сказал:

Кислород в концентрированном виде довольно токсичен, его нужно разбавлять другими газами.

Это если он контактирует с альвеолами легких при атмосферном давлении (хотя в космических кораблях серии Аполлон использовался чистый кислород, причём при тренировках на Земле его давление было равно атмосферному, см. Википедию). Но если давление чистого кислорода в легких будет в пять раз ниже атмосферного - то это равнозначно его парциальному давлению при дыхании воздухом и разбавления другими газами не требуется.

 

Прямое введение кислорода в кровь - это совсем иное. Можно пробулькать чистый кислород через кровь, взятую из вены. Полагаю ничего ужасного с этой кровью не случится и её можно будет влить обратно, если предотвратить её сворачивание, как это делают с донорской кровью.

Изменено 14 Сентября, 2020 в 18:10 пользователем Ruslan_Sharipov

[yatcheh]

1 час назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Но как Вы думаете, такое покрытие можно подобрать? Может быть посмотреть чем покрыты жабры у рыб?

 

Что получается в результате разложения перекиси каталазами. Может быть как раз кислород и получается. Тогда это то, что нужно.

 

Это если он контактирует с альвеолами легких при атмосферном давлении (хотя в космических кораблях серии Аполлон использовался чистый кислород, причём при тренировках на Земле его давление было равно атмосферному, см. Википедию). Но если давление чистого кислорода в легких будет в пять раз ниже атмосферного - то это равнозначно его парциальному давлению при дыхании воздухом и разбавления другими газами не требуется.

 

Прямое введение кислорода в кровь - это совсем иное. Можно пробулькать чистый кислород через кровь, взятую из вены. Полагаю ничего ужасного с этой кровью не случится и её можно будет влить обратно, если предотвратить её сворачивание, как это делают с донорской кровью.

 

Бро! Человек - это бурдюк с газированной жижей. Всё уже обсосано. Литературный позор, осуждение результатов, и экскрементальная часть. Ваши бредложения не новы, не оригинальны, и говорят только о том,что вы не владеете темой, и считаете себя первооткрывателем. Вы опоздали лет на сто.

Проблема не в идеях, этого добра навалом. Проблема - в конкретной реализации. А тут дилетанты бессильны, как бы ни было велико их желание придумать "шо-нить этакое, с надприподвывертом..."

 

 

А перекись со щёлочью... Ну - что это, в самом деле! Дедсадовский уровень. Вы ещё предложите при глубоководном погружении карамель с пузырьками кислорода под давлением сосать. И кислород будет, и ухи не закладывает 

Изменено 14 Сентября, 2020 в 19:15 пользователем yatcheh

[samogon1]

47 минут назад, yatcheh сказал:

Проблема не в идеях, этого добра навалом.

Идеализм в форме платонизма!

Изменено 14 Сентября, 2020 в 19:34 пользователем samogon1

[yatcheh]

13 минут назад, samogon1 сказал:

Идеализм в форме платонизма!

 

Коллега, вам не пристало так разбрасываться теоретическим багажом. Платон мне друг, но истина дороже! Лет пятнадцать назад тому, я плотно интересовался этой темой. Тогда электрический интернет ещё не был в ходу, и я окунался в Каталог Ленинской библиотеки КГУ. Славное было время! Помню, как-то вышел на вольный воздух за час до полудня, спустился к "Рыбьему глазу" возле Ленинского садика, и там с таким смаком засадил стопятьдесят под бутерброд с селёдкой и солёным огурчиком...  А потом прогулялся ниже - на Чёрное озеро. Так вот, идей было немерянно. Всё, сука, упёрлось в природу, в натуру...

Руслан Шапиров, как истый физик натуру игнорирует. И в этом его главная ошибка. Когда физик использует математику в качестве кувалды - это не физик, это - физрук! И откуда руки растут у него - это ещё посмотреть надо.

[samogon1]

17 минут назад, yatcheh сказал:

Тогда электрический интернет ещё не был в ходу, и я окунался в Каталог Ленинской библиотеки КГУ. Славное было время!

Печатное слово с интернетом не сравнится.

[Ruslan_Sharipov]

5 часов назад, yatcheh сказал:

А потом прогулялся ниже - на Чёрное озеро. Так вот, идей было немерянно.

Изложите их, если они по теме.

 

6 часов назад, yatcheh сказал:

Проблема не в идеях, этого добра навалом. Тогда электрический интернет ещё не был в ходу, и я окунался в Каталог Ленинской библиотеки КГУ.

Теперь электрический интернет в ходу. Дайте ссылки.

 

5 часов назад, yatcheh сказал:

Славное было время! Помню, как-то вышел на вольный воздух за час до полудня, спустился к "Рыбьему глазу" возле Ленинского садика, и там с таким смаком засадил стопятьдесят под бутерброд с селёдкой и солёным огурчиком...

Напишите мемуары, если одолела тоска-ностальгия по алкагольной юности!

[Loiso Pondohva]

14.09.2020 в 20:32, chemister2010 сказал:

 

Растворимость углекислого газа и кислорода в современных перфторуглеводородных смесях достаточна для газообмена.

Углекислого всё-равно поменьше
Если это поправить, то может и нагрузка по прокачке станет меньше

[dmr]

8 минут назад, Loiso Pondohva сказал:

Углекислого всё-равно поменьше
 

Цитата

Углекислого газа

 

гексадекафторгептан: 0,2588 (19°C) [Лит.] гексадекафторгептан: 0,2514 (22,01°C) [Лит.] гексадекафторгептан: 0,2419 (25°C) [Лит.] гексадекафторгептан: 0,2266 (30°C) [Лит.]

Цитата

Кислорода 

 

1,1,1,2,2,3,3,4,4,5,5,6,6,7,7,8,8-гептадекафтороктан: 0,034 (16°C) [Лит.] 1,1,1,2,2,3,3,4,4,5,5,6,6,7,7,8,8-гептадекафтороктан: 0,033 (26,02°C) [Лит.] 1,1,1,2,2,3,3,4,4,5,5,6,6,7,7,8,8-гептадекафтороктан: 0,031 (39,33°C) [Лит.] 1,1,2,2,3,3,4,4,5,5,6,6,7,7,8,8-гексадекафтороктан: 0,03 (17,53°C) [Лит.] 1,1,2,2,3,3,4,4,5,5,6,6,7,7,8,8-гексадекафтороктан: 0,03 (24,82°C) [Лит.] 1,1,2,2,3,3,4,4,5,5,6,6,7,7,8,8-гексадекафтороктан: 0,029 (34,84°C) [Лит.]

гексадекафторгептан: 0,042 (14,79°C) [Лит.]
гексадекафторгептан: 0,039 (24,73°C) [Лит.]
гексадекафторгептан: 0,032 (35,2°C) [Лит.]

гексафторбензол: 0,04264 (10°C) [Лит.]
гексафторбензол: 0,042 (20°C) [Лит.]

 

Изменено 16 Сентября, 2020 в 00:19 пользователем dmr

[Loiso Pondohva]

4 минуты назад, dmr сказал:

 

Слушайте, и правда
Не там читал 
Благодарю 

[Ruslan_Sharipov]

Для транспорта кислорода природа использовала железосодержащий гем. Может и нам стоит обратить внимание на железосодержащие перфторуглероды. Например, декафторферроцен. В Википедии сказано, что ферроцен легко и обратимо окисляется кислородом воздуха и перекисью водорода . Вероятно то же самое можно сказать о декафторферроцене:

 

4 Fe(C₅F₅)₂ + 2 H₂O₂ = 4 [Fe(C₅F₅)₂]⁺ + 4 OH⁻;

 

4 [Fe(C₅F₅)₂]⁺ + 4 OH⁻ = 4 Fe(C₅F₅)₂ + O₂ + 2 H₂O;

4 [Fe(C₅F₅)₂]⁺ + 4 OH⁻ + 2 CO₂ = 2 [Fe(C₅F₅)₂]₂CO₃ + 2 H₂O.

 

То есть декафторферроцен может 1) катализировать разложение перекиси водорода in situ в кислой среде, образующейся при избытке углекислоты в лёгких и 2) связывать углекислый газ в карбонат декафторферроциния. Возможен также иной механизм связывания декафторферроцена с углекислым газом, подобный  его растворению в перфторуглеродах.