Формирование диоксинов при лазерной резке ПВХ.

[qatcdd]

Здравствуйте, форумчане. Имел неосторожнотсь вырезать лазером в подвале частного дома трафарет из тонкой прозрачной пленки без обозначений, думая что обычно пвх непрозрачен и что пленка слишком эластична и больше похожа на пэт. Потом по плонтности и по характеру обугливания при поджигании тонкой полоски предположил, что это ПВХ. Так же вроде понял для чего эта пленка и если я не ошибся - их как раз делают из ПВХ.
Общее количество "исчезнувшей" пленки - около грамма. Самостоятельно понять насколько вероятно появление опасной хлорорганики и в каких количествах в условиях станка не смог. Все публикации которые нашел, как наши так и зарубежные касаются сжигания мусора и снижения выбросах в пром. инсенераторах.
Условия в станке таковы что зона горения крошечная и находится под постоянным мощным током воздуха, выдувающим из нее продукты в зону с обычной, комнатной температурой. Внутренний объем обновляется вытяжкой на улицу. Часть пленки не улетучилась полностью, а разметалась по всему станку ватой из тонких оранжевых нитей.
Буду очень признателен, если кто-нибудь понимающий поможет оценить уровень опасности подобного косяка.

[Arkadiy]

16 часов назад, qatcdd сказал:

Здравствуйте, форумчане. Имел неосторожнотсь вырезать лазером в подвале частного дома трафарет из тонкой прозрачной пленки без обозначений, думая что обычно пвх непрозрачен и что пленка слишком эластична и больше похожа на пэт. Потом по плонтности и по характеру обугливания при поджигании тонкой полоски предположил, что это ПВХ. Так же вроде понял для чего эта пленка и если я не ошибся - их как раз делают из ПВХ.
Общее количество "исчезнувшей" пленки - около грамма. Самостоятельно понять насколько вероятно появление опасной хлорорганики и в каких количествах в условиях станка не смог. Все публикации которые нашел, как наши так и зарубежные касаются сжигания мусора и снижения выбросах в пром. инсенераторах.
Условия в станке таковы что зона горения крошечная и находится под постоянным мощным током воздуха, выдувающим из нее продукты в зону с обычной, комнатной температурой. Внутренний объем обновляется вытяжкой на улицу. Часть пленки не улетучилась полностью, а разметалась по всему станку ватой из тонких оранжевых нитей.
Буду очень признателен, если кто-нибудь понимающий поможет оценить уровень опасности подобного косяка.

Фигня вопрос, т.е. не о чем! Забейте!

Сейчас на дачах жгут мусор, часто воняет горящим ПВХ.

ПВХ -пленка бывает любая,   положили титана - непрозрачная, не положили -прозрачная

[qatcdd]

Да, но жгут на улице, дым улетел, кострище оставили в покое - никому никакого сиюминутного вреда, потом только через годы, через пищевую цепочку. Видел Ваши посты про мутантов и подобное. Бррр.

[qatcdd]

https://www.hse.gov.uk/research/crr_pdf/1995/crr95087.pdf

Нашел публикацию по теме. Может мимо пройдет ищущий ответ на тот же вопрос и заинтересуется.

Я не могу толком оценить результаты, но забавно, что при резке пвх ни диоксины ни фураны у них не значатся, а вот при резке поликарбоната какой то фуран таки обранужен, при этом резать поликарбонат никто не брезгует.

[Arkadiy]

17 часов назад, qatcdd сказал:

https://www.hse.gov.uk/research/crr_pdf/1995/crr95087.pdf

Нашел публикацию по теме. Может мимо пройдет ищущий ответ на тот же вопрос и заинтересуется.

Я не могу толком оценить результаты, но забавно, что при резке пвх ни диоксины ни фураны у них не значатся, а вот при резке поликарбоната какой то фуран таки обранужен, при этом резать поликарбонат никто не брезгует.

Все зависит от методов анализа. Возможно метод недостаточно чувствителен и не видит концентраций диоксинов в  пикограммах на кубометр.

Вот если жечь костер из ПВХ, то там всего этого добра навалом! 

Вспомним 90-е, когда так добывали медь!

Овраг, столб черного дыма до неба  и вонищщща - это Вася опять медь из кабеля добывает!

[aversun]

30.09.2020 в 03:58, qatcdd сказал:

Буду очень признателен, если кто-нибудь понимающий поможет оценить уровень опасности подобного косяка.

Как страшно жить таким людям....

[ALLOE]

2 часа назад, aversun сказал:

Как страшно жить таким людям....

Щас еще попугаю.... При горении ПВХ образуется фосген. 

[qatcdd]

23 часа назад, aversun сказал:

Как страшно жить таким людям....

Ну если бы это был Ваш дом, в котором жила бы Ваша семья, я бы отреагировал как Вы сейчас. Но так как это моя проблема, приходится считать: при гореннии формируется до единиц мкг на грамм, не найду публикацию уже, пдк - единицы пикограмм, ежедневное потребление оценивается в десятки пг. То есть достаточно потреблять 1/10000 сформированного что бы вдвое превышать норму. Как то оценить сколько не улетело в трубу, а сколько из оставшегося попадает в организм - невозможно, так что да, страшно. Другое дело, бумага по ссылке дает основания полагать, что при резке не формируется измеряемых количеств диоксинов и целый ряд других публикаций по инсенераторам предлагает rapid quenching как метод минимализации, а в станке газ остывает быстрее некуда.

 

21 час назад, ALLOE сказал:

Щас еще попугаю.... При горении ПВХ образуется фосген. 

Толсто же. Хочешь затралеть чувака, явно перерывшего кучу инфы по теме (что, кстати, не поспоришь - хорошая пища) - потрать больше интеллектуальных усилий.

[U3BECTb]

Вы знаете. Я общаюсь с теми кто обжигает медный кабель много лет и таких полно. И вот не у одного из них нету симптомов поражения диоксинами

Я думаю это связано с тем что не все диоксины ядовиты

Например

No deaths occurred in four male mice given 2.0 g/kg of 2,7-dichlorodibenzo-p-dioxin orally or in two female rats given 1 g/kg.

LD50 values of 1,3,6,8-TCDD for rats were found to be more than 10 g/kg, by oral one shot administration after 42 days.

Такое огромное количество диоксина не убило крысу

2,7-Dichlorodibenzo-P-dioxin

... GROUPS OF 30 MALE & 30 FEMALE SWISS-WEBSTER MICE RECEIVED THRICE WEEKLY SKIN APPLICATIONS OF 0.2 ML ACETONE CONTAINING ... 3 ... MG/KG ... 2,7-DICHLORODIBENZO-P-DIOXIN ... . AFTER ... 64 ... WK ... 17 MALE & 27 FEMALE ... WERE STILL ALIVE. NONE OF THE TREATED MICE HAD SKIN TUMORS.

IARC. Monographs on the Evaluation of the Carcinogenic Risk of Chemicals to Humans. Geneva: World Health Organization, International Agency for Research on Cancer, 1972-PRESENT. (Multivolume work). Available at: http://monographs.iarc.fr/ENG/Classification/index.php, p. V15 67 (1977)

 

DOSES OF 100 MG/KG BODY WT/DAY 2,7-DICHLORODIBENZO-P-DIOXIN /ADMIN TO PREGNANT RATS/ HAD NEITHER TERATOGENIC NOR EMBRYOTOXIC EFFECTS.

IARC. Monographs on the Evaluation of the Carcinogenic Risk of Chemicals to Humans. Geneva: World Health Organization, International Agency for Research on Cancer, 1972-PRESENT. (Multivolume work). Available at: http://monographs.iarc.fr/ENG/Classification/index.php, p. V15 75 (1977)

 

ORAL TESTS IN RAT, MOUSE, RABBIT, GUINEA PIG & DOG SHOWED 2,7-DICHLORODIBENZO-P-DIOXIN /WAS/ MILDLY TOXIC, AND NOT ACNEGENIC, AND PRODUCED LITTLE OR NO EMBRYOTOXICITY, BUT /DID PRODUCE/ HEPATIC LESIONS.

SCHWETZ BA ET AL; ADVAN CHEM SER 120: 55 (1973)

 

2,7-Dichlorodibenzo-p-dioxin, ... admin ... in corn oil or as corn oil: acetone (9:1) solutions in single doses by gavage. ... No deaths occurred in four male mice given 2.0 g/kg of 2,7-dichlorodibenzo-p-dioxin orally or in two female rats given 1 g/kg. ... No signs of toxicity were observed ... .

Schwetz BA et al; Environmental Health Perspect 5: 87-99 (1973)

 

For more Non-Human Toxicity Excerpts (Complete) data for 2,7-DICHLORODIBENZO-P-DIOXIN (12 total), please visit the HSDB record page.

2,8-Dichlorodibenzo-P-dioxin

2 items

 

Organism	Test Type	Route	Dose	Effect	Reference
mouse	LD50	oral	847 gm/kg (847000 mg/kg)		Chemosphere., 14(649), 1985
guinea pig	LD50	oral	>300 mg/kg (300 mg/kg)	ENDOCRINE: CHANGES IN THYMUS WEIGHT	Toxicology and Applied Pharmacology., 44(335), 1978 [PMID:675706]

 

Изменено 16 Октября, 2020 в 20:49 пользователем U3BECTb

[aversun]

10 часов назад, qatcdd сказал:

Ну если бы это был Ваш дом

Во-первых, я работал на лазерном резчике, не раз приходилось и ПВХ резать, листы в 5-6 мм. Нормальный лазерный резчик снабжен отсосом, здоровенными сменными коробами фильтров и выхлопом после них на улицу.

 

В большом ящике как раз эти фильтры и находятся.

Во-вторых, диоксинов там или совсем не образуется или находится ничтожно мало, учитывая последующее разбавление воздухом и то, что попав влегкие они там задерживаются далеко не полностью, в остатве мы имеем меньше, чем ничего.

В третьих, вы даже не знаете, что вы резали.

Изменено 16 Октября, 2020 в 21:23 пользователем aversun