CuЭДТА и соль

[dmr]

5 часов назад, Paul_S сказал:

поскольку комплексонаты металлов в высокой степени окисления на несколько порядков стабильнее, чем в низких

По моему слишком смелое заявление. Цианидный комплекс меди(I)  существует, в отличии от меди(II) 

Пирофосфатный комплекс именно меди(I), имеет константу устойчивости практически как цианидный, а у меди(II) раза в два с лишним меньше, итд. Я думаю такое не только с медью бывает 

Аммиачный, галогенидный комплекс у меди(I), тоже крепче 

По крайней мере, судя по таблице констант устойчивости 

[Paul_S]

1 час назад, dmr сказал:

По моему слишком смелое заявление. Цианидный комплекс меди(I)  существует, в отличии от меди(II) 

Пирофосфатный комплекс именно меди(I), имеет константу устойчивости практически как цианидный, а у меди(II) раза в два с лишним меньше, итд. Я думаю такое не только с медью бывает 

Аммиачный, галогенидный комплекс у меди(I), тоже крепче 

По крайней мере, судя по таблице констант устойчивости 

Цианидный комплекс меди 2+ не существует, потому что медь 2+ цианид окисляет. Про пирофосфатные комплексы - это вообще какой-то блеф. Во-первых, пирофосфат водой довольно быстро гидролизуется в фосфат, а в какой среде их изучали если не в водной? Где достоверность, что там были именно пирофосфатные комплексы? Во-вторых, медь 1+ вообще не образует водных растворов солей кислородных кислот. Сульфат меди 1+ в воде сразу диспропорционирует на медь и медный купорос. Фосфат меди 1+, по-моему, неизвестен. 

Аммиак, галогены - это не комплексонаты. Медь 1+ - это мягкая кислота Льюиса, она образует связи с большой долей ковалентности, как серебро, как ртуть, поэтому у нее прочные комплексы с лигандами. А я говорю про комплексонаты, про хелатный эффект. Вот, например, стабильности комплексов с ЭДТА

https://ido.tsu.ru/schools/chem/data/res/metod_chem_analiz/virtlab/text/sp5.htm

 

Fe2+

FeY2-

14,33

Fe3+

FeY-

25,10

 

[dmr]

40 минут назад, Paul_S сказал:

пирофосфат водой довольно быстро гидролизуется в фосфат

Возможно путаете с пиросульфатом, или ещё чем. Но пирофосфаты, и даже пирофосфорная кислота вполне устойчивы в воде, при не слишком высоких температурах. 

 

42 минуты назад, Paul_S сказал:

Где достоверность, что там были именно пирофосфатные

Серебро, как качественная реакция на пирофосфаты. Я сам пробовал. Нормально живут пирофосфаты в воде. Даже промышленные электролиты есть, правда для меди(II) 

44 минуты назад, Paul_S сказал:

Аммиак, галогены - это не комплексонаты

А что это? 

Возможно я не слишком хорошо понимаю термины. Но Аммиачный комплекс везде пишут. Или хлоридный... 

[Paul_S]

43 минуты назад, dmr сказал:

Возможно путаете с пиросульфатом, или ещё чем. Но пирофосфаты, и даже пирофосфорная кислота вполне устойчивы в воде, при не слишком высоких температурах. 

 

Серебро, как качественная реакция на пирофосфаты. Я сам пробовал. Нормально живут пирофосфаты в воде. Даже промышленные электролиты есть, правда для меди(II) 

А что это? 

Возможно я не слишком хорошо понимаю термины. Но Аммиачный комплекс везде пишут. Или хлоридный... 

Не знаю, когда-то у меня было много метафосфорной кислоты, а нужна была фосфорная. Я метафосфорную просто кипятком заливал, и все, на другой день была фосфорная. Хорошо, м.б., пирофосфат при комнате гидролизуется медленно. И что, Cu2O будет в растворе пирофосфорной кислоты растворяться? Что-то я сомневаюсь.

 

Комплексоны - это вот что

https://ru.wikipedia.org/wiki/Полиаминокарбоновые_кислоты

 

Глицин, конечно, херовый комплексон, он дает только один хелатный цикл. Но комплекс всегда тем стабильнее, чем больше в молекуле хелатных циклов. Это верно и для ацетилацетонатов, например. Ацетилацетонаты щелочных металлов гидролизуются, лантаноидов - нет. Ацетилацетонат кобальта 2+ легко окисляется перекисью и избытком ацетилацетона в ац-ацтонат кобальта 3+ - очень стабильное зеленое вещество. А для кобальта 3+ стабильность в кислородном окружении нехарактерна. Четырехвалентные цирконий, торий образуют стабильные летуцие ац-ацтонаты. В общем, чем выше валентность металла, тем стабильнее его комплексы с хелатирующими лигандами.

[dmr]

Халаты, как мне кажется, частный случай комплексообразования. Очень частный случай 

2 часа назад, Paul_S сказал:

просто кипятко

Никто и не спорит про кипяток

2 часа назад, Paul_S сказал:

Cu2O будет в растворе пирофосфорной кислоты растворяться

Видимо как то косвенно получали, не напрямую, или в пирофосфорной в присутствии пирофосфатов ЩМ

[Paul_S]

6 часов назад, dmr сказал:

 

Видимо как то косвенно получали, не напрямую, или в пирофосфорной в присутствии пирофосфатов ЩМ

Из чего? Cu+ не существует в воде в виде аквакатиона.

[dmr]

20 минут назад, Paul_S сказал:

Из чего? Cu+ не существует в воде в виде аквакатиона.

Не знаю. Если найду на складе пирофосфорную кислоту, когда то делал, попробую и что то смогу ответить. Пока хз. Только табличка))