Каучук или полимер

[magnaa]

День добрый. Помогите, пожалуйста, разобраться не химику (если где-то не так в терминологии что-то пишу - не судите строго). Есть два типа веществ: этиленпропиленовый сополимер и этиленпропиленовый каучук. Если их разложить на мономерные звенья (химический состав), то получается, что и в том и в другом случае они состоят из этилена и пропилена, но при этом считаются различными веществами. Как их отделяют друг друга? Что является определяющим, если состав одинаковый? На основании чего можно сказать, что это то или другое?

[foundryman]

Этиленпропиленовый сополимер - термопласт,  этиленпропиленовый каучук - способен вулканизироваться. Разница в составе (соотношении этилена и пропилена), также в каучуке обычно есть третий компонент - диен - для вулканизации.

[magnaa]

2 часа назад, foundryman сказал:

Этиленпропиленовый сополимер - термопласт,  этиленпропиленовый каучук - способен вулканизироваться. Разница в составе (соотношении этилена и пропилена), также в каучуке обычно есть третий компонент - диен - для вулканизации.

Здравствуйте.

Спасибо за ответ.

Уточните, пожалуйста:

1. Этиленпропиленовый сополимер - всегда термопласт? Разве нет термореактивных сополимеров? И в данном случае путаницы не возникает - термореактивный и вулканизация у резины?

2. Диен - обязателен? Если его нет, то это считается все равно каучук?

3. Разница по составу: в чем она заключается? В случае сополимера больше чего и в случае каучука?

Изменено 17 Декабря, 2020 в 06:29 пользователем magnaa

[Arkadiy]

Полимер и каучук состоят из полимера и каучука. Каучук это тоже полимер. Их получают из мономеров, мономеры входят В  СТРУКТУРУ полимеров, но не входят в их химический состав.

Мономеры используются при синтезе полимеров и каучуков

[magnaa]

30 минут назад, Arkadiy сказал:

Полимер и каучук состоят из полимера и каучука. Каучук это тоже полимер. Их получают из мономеров, мономеры входят В  СТРУКТУРУ полимеров, но не входят в их химический состав.

Мономеры используются при синтезе полимеров и каучуков

Спасибо. Я не химик, но человек немного знакомый с этими вещами и для меня понятно, что "полимер" - это то, что Вы описали и что любая резина - это также "полимер". Это все логически и химически правильно. Здесь же речь идет исключительно о сухих фактах, выдержках из гостов, нормативных документов и т.д. Один человек приходит в суд и говорит - "это не каучук, это полимер", а другой приходит и говорит "нет, это каучук". Состав будет одинаковый "этилен" и "пропилен". Как суд будет определять где что и кто прав? 

33 минуты назад, Arkadiy сказал:

Мономеры используются при синтезе полимеров и каучуков

Как определить, что из мономеров "Этилен" и "Пропилен" синтезировали каучук, а не сополимер этилена и пропилена?

[Weiss]

Для нужно определится с понятиями, наиболее широкое понятие из приведенных это полимер - вещество состоящее из повторяющихся фрагментов звеньев, сополимер - это полимер состоящий из звеньев двух и более видов, каучук - полимер обладающий прежде всего эластичностью. Промышленно выпускаемые марки сополимера этилена и пропилена как раз являются каучуками, иногда добавляют 3 компонент для ускорения сшивания (вулканизациии). 

[magnaa]

36 минут назад, Weiss сказал:

Для нужно определится с понятиями, наиболее широкое понятие из приведенных это полимер - вещество состоящее из повторяющихся фрагментов звеньев, сополимер - это полимер состоящий из звеньев двух и более видов, каучук - полимер обладающий прежде всего эластичностью. Промышленно выпускаемые марки сополимера этилена и пропилена как раз являются каучуками, иногда добавляют 3 компонент для ускорения сшивания (вулканизациии). 

Есть ведь чистые сополимеры пропилена, например. Их же никто не называет каучуками. Где эта грань? Граница раздела понятий? Где заканчивается одно и начинается другое?

Изменено 17 Декабря, 2020 в 14:52 пользователем magnaa

[foundryman]

10 часов назад, magnaa сказал:

1. Этиленпропиленовый сополимер - всегда термопласт? Разве нет термореактивных сополимеров? И в данном случае путаницы не возникает - термореактивный и вулканизация у резины?
2. Диен - обязателен? Если его нет, то это считается все равно каучук?
3. Разница по составу: в чем она заключается? В случае сополимера больше чего и в случае каучука?

1. Да, Этиленпропиленовый сополимер - всегда термопласт, у него нет функциональных групп или двойных связей, чтобы его отверждать. Можно, конечно, и полиэтилен, и его сополимеры отверждать радиацией, но это другой случай. каучук - это тоже термопласт, и пока не придумали вулканизацию, его было сложно использовать.

2. да, обязателен, если планируется отверждение материала. Если нет диена, то это просто сополимер.

3. полиэтилен и полипропилен - кристаллические полимеры, все каучуки - аморфные.чтобы сополимер не кристаллизовался, содержание сомономера должно быть большое, обычно десятки процентов. Для других целей содержание сомономера может быть 2-8%.

Любой каучук - это полимер, но не всякий полимер - это каучук. У всякого полимера своя область применения.

Изменено 17 Декабря, 2020 в 17:16 пользователем foundryman

[magnaa]

2 часа назад, foundryman сказал:

1. Да, Этиленпропиленовый сополимер - всегда термопласт, у него нет функциональных групп или двойных связей, чтобы его отверждать. Можно, конечно, и полиэтилен, и его сополимеры отверждать радиацией, но это другой случай. каучук - это тоже термопласт, и пока не придумали вулканизацию, его было сложно использовать.

2. да, обязателен, если планируется отверждение материала. Если нет диена, то это просто сополимер.

3. полиэтилен и полипропилен - кристаллические полимеры, все каучуки - аморфные.чтобы сополимер не кристаллизовался, содержание сомономера должно быть большое, обычно десятки процентов. Для других целей содержание сомономера может быть 2-8%.

Любой каучук - это полимер, но не всякий полимер - это каучук. У всякого полимера своя область применения.

1. То есть, если мы встречаем этиленпропиленовый сополимер, который содержит внутри себя дополнительно вулканизирующий агент (сера, пероксид и т.д.) он автоматически приравнивается к резине, каучуку?

2. Сколько его должно быть? Много раз встречали материалы, которые отверждаются, вулканизируются, но при этом называются этиленпропиленовой резиной. Выходит - это только название, они все равно содержат диеновые цепочки?

3. Если смесь на основе этиленпропиленового каучука составляет 50-60 % от объема смеси, то это как раз и предотвращает кристаллизацию и позволяет быть все смеси резиной?

[foundryman]

9 часов назад, magnaa сказал:

1. То есть, если мы встречаем этиленпропиленовый сополимер, который содержит внутри себя дополнительно вулканизирующий агент (сера, пероксид и т.д.) он автоматически приравнивается к резине, каучуку?

2. Сколько его должно быть? Много раз встречали материалы, которые отверждаются, вулканизируются, но при этом называются этиленпропиленовой резиной. Выходит - это только название, они все равно содержат диеновые цепочки?

3. Если смесь на основе этиленпропиленового каучука составляет 50-60 % от объема смеси, то это как раз и предотвращает кристаллизацию и позволяет быть все смеси резиной?

1. Вулканизирующие агенты - это отвердители, если их добавить к этиленпропиленовому сополимеру, ничего не произойдет. этиленпропиленовый сополимер должен иметь способность отверждаться, то есть иметь двойные связи, или функциональные группы, с которыми и реагирует вулканизирующий агент. В простом этиленпропиленовом сополимере сере не с чем реагировать.

2. Резина - это вулканизированный каучук.

3. не надо путать состав резиновой смеси и состав сополимера. В резиновой смеси может быть и 30 разных компонентов, но ее основа - это каучук. В сополимере обычно 2 или 3 сомономера, каждого определенное количество.