SeaDoo 0 Опубликовано: 28 марта Рассказать Опубликовано: 28 марта Доброго времени! Некоторые орг.красители бывают в 2х вариантах: в виде натриевой соли и без натрия на SO3 группе (SO3H). Как отцепить от соли натрий - т.е. перевести краситель из соли в "не соль"? Спасибо! Цитата Ссылка на сообщение
chemister2010 855 Опубликовано: 28 марта Рассказать Опубликовано: 28 марта Обработать сильной кислотой, например, серной. Цитата Ссылка на сообщение
SeaDoo 0 Опубликовано: 28 марта Автор Рассказать Опубликовано: 28 марта избыток серной кислоты будет в дальнейшем мешать... а ортофосфорная пойдет? (она мешать не будет) Цитата Ссылка на сообщение
chemist-sib 918 Опубликовано: 28 марта Рассказать Опубликовано: 28 марта Пойдет любая более-менее сильная кислота, фосфорная - в т.ч. Цитата Ссылка на сообщение
yatcheh 8 867 Опубликовано: 28 марта Рассказать Опубликовано: 28 марта 7 часов назад, SeaDoo сказал: Доброго времени! Некоторые орг.красители бывают в 2х вариантах: в виде натриевой соли и без натрия на SO3 группе (SO3H). Как отцепить от соли натрий - т.е. перевести краситель из соли в "не соль"? Спасибо! Если вам нужна кислота, то из натриевой соли получить её будет сложно. Тут есть масса привходящих обстоятельств. Некоторые кислоты мало растворимы в воде. Тогда - солянкой осаждаются. Но это очень редкий случай. Может быть вариант с осаждением малорастворимой соли, из которой можно выделить кислоту. Это вариант более частый, но тоже - конкретный. Вы скажите - что вам надо, какого шоколада, а мы - подумаем... Цитата Ссылка на сообщение
SeaDoo 0 Опубликовано: 29 марта Автор Рассказать Опубликовано: 29 марта 10 часов назад, yatcheh сказал: Вы скажите - что вам надо, какого шоколада, а мы - подумаем... Если конкретно прям вот: есть такой краситель" Жёлтый «солнечный закат»" известный так-же как пищевая добавка Е-110 и еще под несколькими синонимами... (C16H10N2Na2O7S2) Так вот как отцепить натрий от обоих "функциональных групп" (или как они называются) SO3Na и получить SO3H ? Как я пытался делать: в примерно 35% Р-р ортофосфорной к-ты добавил порошек красителя (благо этот краситель очень устойчив и легко выдерживает подобные испытания). После чего с этим "концентратом" уже далее работал. т.к. ортофосфорная к-та процессу не мешает... Поведение красителя явно изменилось. Так-вот достиг ли я этим своей цели? зы прям в виде порошка "не соль" получать (пока покрайней мере) не обязательно... Цитата Ссылка на сообщение
chemister2010 855 Опубликовано: 29 марта Рассказать Опубликовано: 29 марта рКа органических сульфокислот обычно лежит в диапазоне 0,5-3. Поэтому фосфорная кислота может и не справится. Цитата Ссылка на сообщение
yatcheh 8 867 Опубликовано: 29 марта Рассказать Опубликовано: 29 марта 13 часов назад, SeaDoo сказал: Если конкретно прям вот: есть такой краситель" Жёлтый «солнечный закат»" известный так-же как пищевая добавка Е-110 и еще под несколькими синонимами... (C16H10N2Na2O7S2) Так вот как отцепить натрий от обоих "функциональных групп" (или как они называются) SO3Na и получить SO3H ? Как я пытался делать: в примерно 35% Р-р ортофосфорной к-ты добавил порошек красителя (благо этот краситель очень устойчив и легко выдерживает подобные испытания). После чего с этим "концентратом" уже далее работал. т.к. ортофосфорная к-та процессу не мешает... Поведение красителя явно изменилось. Так-вот достиг ли я этим своей цели? зы прям в виде порошка "не соль" получать (пока покрайней мере) не обязательно... Сульфо-группа - сильнокислотная. Ваш краситель в растворе существует в виде смеси катионов и анионов. Если вы добавляете тудой кислоту, то это не значит, что ваш краситель станет кислотой. Просто в этой ионной каше появятся новые катионы и анионы. Было R-SO3- + Na+ Вальнули туда солянки, стало R-SO3- + Na+ + H+ + Cl- Заставить сульфонат бытовать в виде недисоциированной молекулы (R-SO3H) можно только действием большого избытка очень сильной кислоты. Поскольку химические реакции всегда в какой-то степени идут, то параметры красителя в кислом растворе могут меняться - смещается максимум поглощения, меняется удельная экстинкция. Но для СУЩЕСТВЕННОГО изменения надо ОЧЕНЬ сильно изменить pH раствора, особенно - для сульфонатов. Помнится, работал я с хинолиновым жёлтым, так там чистая кислота была абсолютно зелёной. А вот соль - да, жёлтая... Цитата Ссылка на сообщение
Arkadiy 1 381 Опубликовано: 29 марта Рассказать Опубликовано: 29 марта 28.03.2021 в 13:34, SeaDoo сказал: Доброго времени! Некоторые орг.красители бывают в 2х вариантах: в виде натриевой соли и без натрия на SO3 группе (SO3H). Как отцепить от соли натрий - т.е. перевести краситель из соли в "не соль"? Спасибо! Только Соляной кислотой, серка слабовата, остальные тем более Цитата Ссылка на сообщение
SeaDoo 0 Опубликовано: 29 марта Автор Рассказать Опубликовано: 29 марта 1 час назад, yatcheh сказал: Помнится, работал я с хинолиновым жёлтым, так там чистая кислота была абсолютно зелёной. А вот соль - да, жёлтая... А разве сульфогруппа влияет на цвет? 46 минут назад, Arkadiy сказал: Только Соляной кислотой, серка слабовата, остальные тем более надо попробовать, будет ли солянка мешать... Серка вот мешает... Цитата Ссылка на сообщение
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.