Необычный способ получения марганцовки

[ununeniy]

3 часа назад, _agrixolus_ сказал:

Не проще ли сплавить пиролюзит с гидроксидом калия выщелочить в раствор манганат калия  и  прогреть с серной  в кислой среде для полного перевода манганат иона   +6 в  +7  ?? Потом  выкристаллизовать перманганат в сильно охлажденном р-ре ?  (предположение !... - я не делал )...   (Анархистам ) - гомно_мутам привет !  Анархисты - гомно_муты это те - кто :  Не  культурно и терпеливо подскажет в чем ошибки - а стебется и насмехается  мол - (пятикласница ....ботан...словесный семафор...!! ))  короче  - мешает мягкое с квадратным !  Ну а кто не мешает - кто подскажет и  разьяснит   что к чему  тому  -  Респект и Уважуха !

Проще, но интересный способ, согласен что без особого практического применения, я и сам чаще через сплавление делаю, только ниразу не вышло кристаллы выделить, наверное слишком разбавляю раствор на некоторых стадиях

[бродяга_]

21 час назад, Arkadiy сказал:

У Петрика Графит выдерживал насыщение  Хлорным ангидридом с последующей интеркаляцией.

хлорный ангидрид не устойчивое соединение. на аноде?

[Arkadiy]

14 минут назад, бродяга_ сказал:

хлорный ангидрид не устойчивое соединение. на аноде?

зачем на аноде, если по его словам он имел его в чистом виде и обрабатывал им графитовый порошок. Как-  это его ноу-хау.

потом при поджигании  он вел себя как бихромат аммония, только черный

[бродяга_]

6 часов назад, Arkadiy сказал:

по его словам он имел его в чистом виде и обрабатывал им графитовый порошок.

хлор должен быть нейтрализован. иначе в помещениях где делались демонстрации разложения присутствовал бы

четырех хлористый углерод. так думаю что перхлорат натрия более подходящий окислитель.

[Вадим Вергун]

Есть же промышленный метод получения перманганата когда ведут электролиз суспензии пиролюзита (точнее руды) в крепком горячем NaOH, после суспензию фильтруют, охлаждают и раствор смешивают с концентрированным KOH, в осадок выпадает перманганат калия.

[avg]

Это вроде патент такой есть, но до промышленного метода может быть о-очень далеко.

[the_Rion]

Именно я делал перманганат тем самым способом.

 

Электролит был именно хлорид натрия, т.к. необходимо получить в процессе электролиза раствора хлорида натрия две вещи : 

 

Гипохлорит натрия который окисляет марганец (диоксиид) и является источником кислорода

 

Едкий натр который является образно говоря источником натрия

 

То есть если смотреть просто и тривиально то электролиз кухонной соли как бы добавляет к диоксиду марганца недостающие для перманганата щелочной металл и кислород.

 

При электролизе обязательно надо иметь суспензию то есть надо перемешивать электролит чтобы хлор не улетал а реагировал и получался гипохлорит натрия.

 

Процесс наверное можно улучшить если добавить карбонат натрия или едкий натр к электролите, то есть поддерживать щелочную среду, а щелочная среда нужна где-то минимум 12 Рh.

 

Вообщем электролиз надо вести в определенных условиях.

 

Можно поступить ещё проще, взять к примеру сульфат марганца и окислить его щелочным раствором гипохлорита натрия, при том же уровне Ph как я писал выше, или чуть щелочные, скажем 14, то есть надо брать смесь гипохлорита я думаю это лучше 10% раствор и довести щелочность либо едким натром, либо карбонатом натрия.

 

Далее полученный раствор перманганата сразу использовать в качестве окислителя, а сухой перманганат не выделять вообще, просто потому что обычно окисляют раствором перманганата в щелочной среде, это практически во всех методиках, и раствор довольно слабый примерно я думаю процентов 5.

 

Ну а раз все равно потом растворять сухой перманганат в воде, то в принципе нахуй он тогда сухой нужен, проще сделать сразу раствор и сразу использовать, тем более из соли марганца и щелочного раствора гипохлорита если делать, так это быстро и не надо электролиз никакой вообще.

[ununeniy]

7 часов назад, Вадим Вергун сказал:

Есть же промышленный метод получения перманганата когда ведут электролиз суспензии пиролюзита (точнее руды) в крепком горячем NaOH, после суспензию фильтруют, охлаждают и раствор смешивают с концентрированным KOH, в осадок выпадает перманганат калия.

Никогда о таком не слышал, и не думал, ТК что там будет окислять суспензию в манганат (который уже электролизом перейдёт в пермангананат) кислород с анода? Так он же только около анода, и не особо будет растворятся в воде так ещё и горячей, насколько я понял из слова "охлаждают" 

3 часа назад, the_Rion сказал:

Именно я делал перманганат тем самым способом.

 

Электролит был именно хлорид натрия, т.к. необходимо получить в процессе электролиза раствора хлорида натрия две вещи : 

 

Гипохлорит натрия который окисляет марганец (диоксиид) и является источником кислорода

 

Едкий натр который является образно говоря источником натрия

 

То есть если смотреть просто и тривиально то электролиз кухонной соли как бы добавляет к диоксиду марганца недостающие для перманганата щелочной металл и кислород.

 

При электролизе обязательно надо иметь суспензию то есть надо перемешивать электролит чтобы хлор не улетал а реагировал и получался гипохлорит натрия.

 

Процесс наверное можно улучшить если добавить карбонат натрия или едкий натр к электролите, то есть поддерживать щелочную среду, а щелочная среда нужна где-то минимум 12 Рh.

 

Вообщем электролиз надо вести в определенных условиях.

 

Можно поступить ещё проще, взять к примеру сульфат марганца и окислить его щелочным раствором гипохлорита натрия, при том же уровне Ph как я писал выше, или чуть щелочные, скажем 14, то есть надо брать смесь гипохлорита я думаю это лучше 10% раствор и довести щелочность либо едким натром, либо карбонатом натрия.

 

Далее полученный раствор перманганата сразу использовать в качестве окислителя, а сухой перманганат не выделять вообще, просто потому что обычно окисляют раствором перманганата в щелочной среде, это практически во всех методиках, и раствор довольно слабый примерно я думаю процентов 5.

 

Ну а раз все равно потом растворять сухой перманганат в воде, то в принципе нахуй он тогда сухой нужен, проще сделать сразу раствор и сразу использовать, тем более из соли марганца и щелочного раствора гипохлорита если делать, так это быстро и не надо электролиз никакой вообще.

А электроды у вас из чего были, если вы этим же методом делали аж 5% это близко к пределу растворения (по крайней мере при 20°С) то есть в теории, можно было осадить кристаллы, да и если использовать без щелочи хлорид, то будет небольшой избыток хлора, это на самом деле хорошо, но может мешать самому процессу

[the_Rion]

Я этим методом даже не выделял ничего из электролита, то есть концентрацию не знаю, думаю что мало было но и электролиз я вел минут 20 от силы.

 

5% примерно это раствор перманганата для окисления какой-либо органики, допустим толуола или п-ксилола, нужно развести сухой перманганат в довольно большом количестве воды, поэтому сухой перманганат я считаю что не очень нужен, его все равно водой потом разводить, значит проще получить готовый раствор перманганата из гипохлорита или электролизом и сразу его использовать. То есть если почитать какую-нибудь методику окисления толуола марганцовкой, то можно посчитать концентрацию раствора перманганата и будет видно что он довольно не крепкий. Поэтому я думаю что нет особой причины стараться сделать кристаллический сухой перманганат - его все равно снова растворять надо будет.

 

 

Электроды я брал графитовые от батарей размера D.

 

Вообще я писал про тот японский патент про получение перманганата электролизом суспензии диоксида марганца в той самой теме.

 

В принципе электролизом раствора поваренной соли можно что-то окислить, за счёт гипохлорита который образуется, но надо электролит перемешивать чтобы хлор оставался и не улетал, а чтобы получался гипохлорит.

 

Единственное что это работает так себе, не очень хорошо, куда лучше брать готовый раствор гипохлорита и окислять именно им.

 

А так в принципе можно к примеру электролизом поваренной соли со свинцовыми электродами получить черный порошок PbO2, это работает поскольку окисление идёт гипохлоритом.

 

А если взять вместо соли например нитрат калия и подключить свинцовые электроды то получится гидроксид свинца белый, то есть мало кислорода будет и окисление свинца будет идти не полностью...

 

Так что из того, что я делал - там вся сила скажем так - в гипохлорите... А гипохлорит можно и готовый взять, то есть марганец можно окислить и не пользуясь электролизом.

 

Если хотите именно электролиз то учтите что электролит надо будет перемешивать, это если делать на хлориде натрия через гипохлорит.

Изменено 20 Июля, 2021 в 17:13 пользователем the_Rion

[the_Rion]

Ещё добавлю вот что, я делал ещё проще и это вполне работало :

 

Я брал едкий кали и нитрат калия, а также диоксид марганца и сплавлял это все в кружке из нержавейки на газовой плите, сначала смесь веществ как бы мокнет и спекается в одну массу, потом я продолжая греть там же в кружке растирал плав в порошок и он был сухим и темно-зеленого цвета, а если греть дольше, то плав светлел и становился светло-зеленым. 

 

То есть получался манганат, а какой из них лучше, темно или светло зелёный я не знаю.

 

Дальше я хранил зелёный манганат, а когда надо было что-то окислить, скажем толуол, то я брал смесь толуола и воды и кипятил эту смесь в колбе при перемешивании и прямо туда кидал зелёный манганат, он сразу же диспропорционировал на перманганат и щёлочь, а дальше раствор осветлялся и валился диоксид марганца и с ним ещё гидроксид железа 3 это из кружки примесь, т.к плав едкого кали и прочего жрет нержавейку немного... 

 

Единственное, так бензойной кислоты мало получалось, но получалась всё-таки, я точно не помню, но выход думаю был 20-30% всего.

 

Потом диоксид марганца я фильровал, удалял железо слабой серной кислотой и диоксид плавил снова с едким кали и селитрой.

 

А именно перманганат я никогда не выделял - не считаю нужным, т.к. плав манганата хорошо хранится и его легко сразу перевести в перманганат, когда это надо, не выделяя его вообще.

 

Только так правда получается примесь нитрита калия в плаве будет и плюс окисление только в щелочной среде таким способом.