триоксид серы + аммиак (амид)

[BritishPetroleum]

23 минуты назад, yatcheh сказал:

 

Ни чё не понял - кто на ком стоял... 

Ну, да - ладно.

А я не понял как у вас пиросульфат это который "гидросульфат". У карякина конечно написано что пиросульфата калия не существует, но я уверяю вас он настоящий?. И является честным донором триоксида серы от которого перехватывает дыхание. 

[BritishPetroleum]

1 час назад, yatcheh сказал:

 

Фтор - это заместитель кислорода по политической работе. Замполит, ёпта...

От честного гидроксила его отличает только отсутствие... эм-м-м.. ну, углубляться в аналогии не будем, короче, фтор ведёт себя как гидроксил во многих отношениях. А вот хлор - это уже чужак для p-элементов, в их узкой семейке. Поэтому и поведение такое. 

Фторсульфоновая кислота - честная кислота, её даже в воде можно растворять. Она там, хоть и гидролизуется, но - медленно. А хлорсульфоновая - баклан приблатнённый, фраер тянутый. С водой реагирует со взрывом. Фторсульфонаты - честные соли, а хлорсульфонаты только в патентах и присутствуют. В натуре - кум в прокуратуре, а не хлорсульфонаты.

 

Что там у вас летит - это ещё посмотреть надо, шо вы там греете. Пиросульфат в платоновском смысле, как идею пиросульфата, или человеческий пиросульфат, который на самом деле - гидросульфат. Конечно, там будет что-то хлористое, дымящее и ядовитое. 

 

Ну, значит я не прав. 

 

Я лев. Король-Лев 

А что может дать ядовитого гидросульфат с солью? Пар хлороводорода? Не знаю почему хлорсульфонка у вас баклан, из-за того что она реагирует со взрывом с водой?))) Так она хлорангидрид , это им всем так положено себя вести. Достойное поведение?

10 минут назад, Vlad4 сказал:

Вряд ли можно отличить дым триоксида серы от самой кипящей серной кислоты. Когда она кипит, в колбе непроглядный белый дым.

Так этот дым даёт соль при нагреве. Гидросульфат у меня что разлагается до серной кислоты чтоли??? Пиросульфат там. Железно. И по массе и по поведению, дегидратирующий агент при этом. Реагирует с азоткой, превращает ее в ноксы

Изменено 24 Декабря, 2021 в 17:27 пользователем BritishPetroleum

[yatcheh]

3 минуты назад, BritishPetroleum сказал:

А я не понял как у вас пиросульфат это который "гидросульфат". У карякина конечно написано что пиросульфата калия не существует, но я уверяю вас он настоящий?. И является честным донором триоксида серы от которого перехватывает дыхание. 

 

Да блин... Просто в литературе часто под "пиросульфатом" фигурирует гидросульфат. Разумеется, это совершенно разные вещества. И они существуют по отдельности. Пиросульфаты - существуют! И пиросульфат калия тоже. Тут Карякин пусть обломается.  И донором SO3 они являются. А так же являются прекрасными акцепторами HF, образуя фторсульфонаты. 

Собственно, для этого мне и был нужен пиросульфат аммония:

(NH4)2S2O7 + NH4PF6 => (NH4)2SO4 + NH4SO3F + PF5

Получить пятифтористый фосфор.

Пиросульфат аммония из сульфата мне получить не удалось. Да и предполагаемая реакция, походу была бы другой.

 

 

[Vlad4]

1 минуту назад, BritishPetroleum сказал:

 

Так этот дым даёт соль при нагреве. Гидросульфат у меня что разлагается до серной кислоты чтоли??? Пиросульфат там. Железно. И по массе и по поведению, дегидратирующий агент при этом. Реагирует с азоткой, превращает ее в ноксы

Я до сего думал, что гидросульфат аммония при разложении даёт какую-то смесь, и там даже сера жёлтая присутствует. Но может быть это был грязный гидросульфат.

[yatcheh]

13 минут назад, BritishPetroleum сказал:

А что может дать ядовитого гидросульфат с солью? Пар хлороводорода? Не знаю почему хлорсульфонка у вас баклан, из-за того что она реагирует со взрывом с водой?))) Так она хлорангидрид , это им всем так положено себя вести. Достойное поведение?

 

Гидросульфат с солью даст HCl. 

Хлорсульфонка - баклан на фоне фторсульфонки. Тоже, блин - ангидрид. Фтор. Ангидрид. 

6 минут назад, Vlad4 сказал:

Я до сего думал, что гидросульфат аммония при разложении даёт какую-то смесь, и там даже сера жёлтая присутствует. Но может быть это был грязный гидросульфат.

 

Гидросульфат аммония не разлагается. Он кипит без разложения. Блять, ну я сам его ВЫПАРИВАЛ досуха! Никакого, блять, пиросульфата там НЕ ОСТАВАЛОСЬ!

[the_Rion]

37 минут назад, BritishPetroleum сказал:

Так этот дым даёт соль при нагреве.

 

Этот дым ебучий конденсируется? Можно собрать олеум? При какой температуре пиросульфат калия разлагается?

[yatcheh]

5 минут назад, the_Rion сказал:

 

Этот дым ебучий конденсируется? Можно собрать олеум? При какой температуре пиросульфат калия разлагается?

 

Если ебучий дым образовался - его хрен чем посадишь, разве что электрофильтром. Дым - это значит разлагается  что-то влажное, тёплое, женское... А, да, о чём это я? 

Когда я SO3 выгонял из смеси олеума 20%-го и пятиокиси, то температура смеси доводилась от 110С до 200С. Для конденсации использовался воздушный холодильник длиной сантиметров сорок. За два часа набиралось полкило SO3 чистого. В виде снега. Сука, я такого чисто-белого вещества никогда не видел. Хотя из холодильника он капал в виде жижи. Собственно, что и требовалось.

Если сильно охлаждать его пар - он, сука, мало того, что кристаллизуется, так ещё и полимеризуется, и его уже не смоешь из холодильника убавлением охлаждения.

 

[BritishPetroleum]

2 часа назад, the_Rion сказал:

Этот дым ебучий конденсируется? Можно собрать олеум? При какой температуре пиросульфат калия разлагается?

нельзя собрать его) он клубитьбся в пробирке и все тупо. Часть оседает в холодильнике в виде непонятной белой хрени. Разлагать лучше пиросульфат натрия в районе 350-400, пиросульфат калия покрепче в этом плане.

3 часа назад, yatcheh сказал:

Гидросульфат с солью даст HCl. 

ну знаете HCl  это самый низ по ядовитости. Так нос прочистить. А то что вылетает при перегонке пиросульфата с хлоридом там уже совсем другой уровень.

[BritishPetroleum]

3 часа назад, yatcheh сказал:

Гидросульфат аммония не разлагается. Он кипит без разложения. Блять, ну я сам его ВЫПАРИВАЛ досуха! Никакого, блять, пиросульфата там НЕ ОСТАВАЛОСЬ!

даладно ладно я тоже его выпаривал))). Но там твердый какойто остаток получился а потом и чтото исчезло. Я так подумал может методику не соблюл.)) потом подумал что меньше возни будет если получать пиросульфаты металлов а не аммония. И забросил этот пиросульфат аммония. Больше всего мне нравиться пиросульфат калия. В плане получения и юзанья и его регенерации из гидросульфата обратно. И он больше циклов выдерживает чем натрия пиросульфат.

2 часа назад, yatcheh сказал:

SO3 чистого. В виде снега. Сука, я такого чисто-белого вещества никогда не видел. Хотя из холодильника он капал в виде жижи. Собственно, что и требовалось.

Если сильно охлаждать его пар - он, сука, мало того, что кристаллизуется, так ещё и полимеризуется, и его уже не смоешь из холодильника убавлением охлаждения.

 

тлочняк. Подтверждаю. В холождильнике белая волосня какаято собиарется. Так подумал тоже, ну и что мне с этим делать. И тоже забросил как и пиросульфат аммония. В прицнипе пиросульфат калия и есть донор SO3 зачем дистиллировать его пытаться я пока не понял.

Изменено 24 Декабря, 2021 в 18:28 пользователем BritishPetroleum

[BritishPetroleum]

2 часа назад, the_Rion сказал:

 

Этот дым ебучий конденсируется? Можно собрать олеум? При какой температуре пиросульфат калия разлагается?

Пиросульфат раздает SO3 всем кому не лень) Зачем тебе олеум перегонять? Это целая технология нужно придрючиваться.

2 часа назад, the_Rion сказал:

 

Этот дым ебучий конденсируется? Можно собрать олеум? При какой температуре пиросульфат калия разлагается?

В большинстве реакций где в уравнении есть SO3 можно заменить на K2S2O7. А еще чем лучше SO3 в виде пиросульфата.

Его можно обратно регенерировать нагревом если реакция происходит с захватом воды. С чистым SO3 такое не прокатит.

Изменено 24 Декабря, 2021 в 18:38 пользователем BritishPetroleum