Дегидратировать эфир до алкена, возможно ли?

[dmr]

Ну ясно. Значит таки, не все можно, даже если хочется))

[stearan]

7 часов назад, dmr сказал:

А какие есть ещё табличные данные?

есть термодинамические таблицы для реальных состояний, напр. Н.Б.Варгафтик (его таблицы и буржуйи сильно уважали, национальное бюро стандатров их напечатало на англйском) но там ограниченный набор веществ. можно использовать вычисления: по уравнениям состояния для реальных газов можно посчитать enthalpy & entropy departures (поправки на реальное состояние); они могут существенно изменить картину особенно для процессов при повышенном давлении *) для нашего-Вашего случая это возможно не будет решающим фактором. 

*) 

Спойлер

недавно тут в другой теме некий пытливый товарисч возмущался, что посчитанная по реальным табличным равновесным данным равновесная константа образования аммиака не константная хороший пример процесса, где школьные расчеты по табличным данным для идеального состояния приводят в заблуждение... 

 

[dmr]

2 часа назад, stearan сказал:

для нашего-Вашего случая это возможно не будет решающим фактором. 

Конечно я не уверен Но по-моему даже если считать аккуратно по всем с измнением температуры давления и прочего всё-равно термодинамика по-моему не против там видимо какие-то другие причины почему не идёт эта реакция

[stearan]

таки провел небольшой расчетный эксперимент   с равновесным реактором Гибса

входит (#1) 1 моль ДМЭ при Т(1)=25°С и Р(1) равном Р в реакторе, выходят продукты после достижения в реакторе полного термодинамического (химического и фазового) равновесия, в парo-газовой (#2) и/или жидкой (#3) фазе, в зависимости от условий.

режим либо адиабатический (задано QR1=0) и сам расчет находит Т равновесную ,

или изотермический (задается Т в реакторе, а расчет покажет тепловой эффект QR1).

в реакторе предусмотрены 2 реакции:

r(1): CH₃-O-CH₃ ⇄ H₂C=CH₂ + H₂O 

r(2): CH₃-O-CH₃ ⇄ CH₂O + CH₄

для простоты расчет идет по мольным долям и законам Рауля-Дальтона, т.е. безо всяких коэффициентов активности. результаты - мягко выражаясь - не совсем ожидаемые. 

первым делом - ДМЭ практически во всех случаях (за исключением высоких P и низких Т) полностью разлетается на продукты. если гипотетически осуществить процесс при лабораторных условиях (25°С, Р атмосфрерное), то действительно, прeимущественно идет дегидратация в этилен: доля r(1) 80%, r(2) 20%. 

еще больше доля r(1) при повышенном давлении (85% при 50 атм и 100°С). при низких Т и высоком Р реакции не протекают, ДМЭ остается стабильным.

с повышением Т растет доля r(2) (пиролиз в формальдегид и метан), a влияние давления на процесс уменьшается.

короче - очередной раз показано, что термодинамические предпосылки - одно, а реальная осуществимость процесса - другое.

 

 

 

 

Изменено 20 Апреля, 2022 в 17:21 пользователем stearan

[BritishPetroleum]

23 часа назад, chemister2010 сказал:

Не, диметиловый эфир при пиролизе дает в основном метан, формальдегид, угарный газ и водород. Этан и этилен идут с малым выходом.

А диэтиловый при пиролизе что даст?

[yatcheh]

32 минуты назад, BritishPetroleum сказал:

А диэтиловый при пиролизе что даст?

 

Этилен и спирт. Дальше - можно до бутадиена дело довести. Этим ещё Лебедев баловался в 1932-м году.

[chemister2010]

35 минут назад, BritishPetroleum сказал:

А диэтиловый при пиролизе что даст?

 

Ацетальдегид и этан.

[yatcheh]

2 минуты назад, chemister2010 сказал:

 

Ацетальдегид и этан.

 

Прям так сразу? На меднохромовом катализаторе - то да, логично, но, таки - через спирт... 

Изменено 20 Апреля, 2022 в 18:38 пользователем yatcheh

[chemister2010]

1 минуту назад, yatcheh сказал:

 

Прям так сразу? На меднохромовом катализаторе - то да, логично, но, таки - через спирт... 

 

Так пишут первоисточники.

[dmr]

1 час назад, stearan сказал:

термодинамические предпосылки - одно, а реальная осуществимость процесса - другое

Я и говорю , ту где то в другом месте собака зарыта, причём хорошо прикопали. Термодинамика нормально на это смотрит