BritishPetroleum Опубликовано 23 Апреля, 2022 в 22:08 Поделиться Опубликовано 23 Апреля, 2022 в 22:08 http://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=2051 Написано что можетбыть получен Реакцией этиламина с хлороформом и едким кали. [Лит.] Ссылка на методу никуда не приводит а ведет к более поздней ссылке какого Хофмана в 19 веке. Можете написать уравнение реакции между этиламином хлороформом и едким кали? И можно ли будет в этой схеме кали заменить гидроксидом кальция. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 07:01 Поделиться Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 07:01 24.04.2022 в 01:08, BritishPetroleum сказал: http://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=2051 Написано что можетбыть получен Реакцией этиламина с хлороформом и едким кали. [Лит.] Ссылка на методу никуда не приводит а ведет к более поздней ссылке какого Хофмана в 19 веке. Можете написать уравнение реакции между этиламином хлороформом и едким кали? И можно ли будет в этой схеме кали заменить гидроксидом кальция. Cl3CH + KOH => Cl2C: + KCl + H2O Cl2C: + NH2-C2H5 => Cl2CH-NH-C2H5 Cl2CH-NH-C2H5 + KOH => ClCH=N-C2H5 + KCl + H2O ClCH=N-C2H5 + KOH => :C=N-C2H5 + KCl + H2O Реакция идёт через дихлоркарбен. в сумме: Cl3CH + 3KOH + NH2-C2H5 => :C=N-C2H5 + 3KCl + 3H2O Для реакции нужен избыток концентрированного раствора щёлочи - 40%-50%, с разбавленной щёлочью реакция не идёт. Щёлочь тут нужна не только для реакции, но и для связывания воды. Поэтому с гидроксидом кальция нифига не получится. Ссылка на комментарий
chemister2010 Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 08:20 Поделиться Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 08:20 Эта реакция дает низкий выход изоцианида в водной среде и обычно используется как аналитическая (по отвратительному запаху изонитрила). В спиртовой среде выход получше (так и делал Хофман в 19 веке). Ссылка на комментарий
BritishPetroleum Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 08:42 Автор Поделиться Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 08:42 24.04.2022 в 12:20, chemister2010 сказал: Эта реакция дает низкий выход изоцианида в водной среде и обычно используется как аналитическая (по отвратительному запаху изонитрила). В спиртовой среде выход получше (так и делал Хофман в 19 веке). А вы про какую водную среду говорите? написано что хлороформ нужен, он же с водой не смешивается? Я так думаю там расслаивание должно быть, вода по мере появления будет образовывать второй слой, верхний над хлороформом? Как сделать тут спиртовую среду? 24.04.2022 в 11:01, yatcheh сказал: Щёлочь тут нужна не только для реакции, но и для связывания воды. Поэтому с гидроксидом кальция нифига не получится. Ну если я избыток негашенной извести возьму? Ссылка на комментарий
BritishPetroleum Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 08:48 Автор Поделиться Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 08:48 24.04.2022 в 11:01, yatcheh сказал: Для реакции нужен избыток концентрированного раствора щёлочи - 40%-50%, с разбавленной щёлочью реакция не идёт. Щёлочь тут нужна не только для реакции, но и для связывания воды. и еще я немогу понять, как раствор щелочи (подразумевается в воде) будет связывать воду? Если вы про твердое едкое кали говорите? Ссылка на комментарий
chemister2010 Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 09:40 Поделиться Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 09:40 Для анализа смешивают водный раствор амина с хлороформом и щелочью. после чего наслаждаются тошнотворным запахом изонитрила. В синтезе Хофмана с спиртовый раствор амина добавляли хлороформ и твердую щелочь. После чего разгоняли смесь. Ссылка на комментарий
BritishPetroleum Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 10:04 Автор Поделиться Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 10:04 (изменено) 24.04.2022 в 13:40, chemister2010 сказал: В синтезе Хофмана с спиртовый раствор амина добавляли хлороформ и твердую щелочь. После чего разгоняли смесь. А если мне нужен максимльынй выход? Я могу в раствор хлороформа и гащенной с негашенной известью пропускмть этиламин. Барбулировать? потом шлак (известь) отфильтовать тупо и плучить изоцианид? Отгонять не вариант оно взорваться может. Я поэтому про кальций и толкую чтобы фильтрануть можно было легко и чтоб ниче не пожрало щелочью. Но цель именно изоцианид. Изменено 24 Апреля, 2022 в 10:07 пользователем BritishPetroleum Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 10:28 Поделиться Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 10:28 24.04.2022 в 11:42, BritishPetroleum сказал: Ну если я избыток негашенной извести возьму? Да хоть мешок. Нужен концентрированный раствор щёлочи. Даже 20%-й мало, минимум - 40% 24.04.2022 в 11:48, BritishPetroleum сказал: и еще я немогу понять, как раствор щелочи (подразумевается в воде) будет связывать воду? Если вы про твердое едкое кали говорите? Есть такое понятие - "активность". В 40%-м растворе щёлочи активность воды очень низкая, она связана в виде гидратов гидроксид-иона. В таком растворе реакции, связанные с гидролизом, идут очень медленно, а вот отщепление протонов под действием гидроксид-иона - намного быстрее. Вот и хлороформ не гидролизуется в этом растворе, а отщепляет протон с образованием аниона Cl3C-, который уже отщепляет анион хлора с образованием дихлоркарбена. При недостаточной конценнтрации щёлочи пойдёт побочка - реакция дихлоркарбена с водой Cl2C: + H2O => Cl2CHOH => ClCHO => CO Попрёт СО из раствора. Плюс будут продукты гидролиза в виде формиата. Ссылка на комментарий
BritishPetroleum Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 10:57 Автор Поделиться Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 10:57 (изменено) 24.04.2022 в 14:28, yatcheh сказал: При недостаточной конценнтрации щёлочи пойдёт побочка - реакция дихлоркарбена с водой Cl2C: + H2O => Cl2CHOH => ClCHO => CO Попрёт СО из раствора. Плюс будут продукты гидролиза в виде формиата. ну такизбыток оксида кальция будет воду связывать в гидроксид и воды вообще не будет ведь? Изменено 24 Апреля, 2022 в 10:59 пользователем BritishPetroleum Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 12:29 Поделиться Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 12:29 24.04.2022 в 13:57, BritishPetroleum сказал: ну такизбыток оксида кальция будет воду связывать в гидроксид и воды вообще не будет ведь? Связывание воды - это бонус. Главное - высокая концентрация гидроксид-аниона, которую вы с гидроокисью кальция никак не получите. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти