Плюсы/минусы фторидной переработки, по сравнению с методом Байера

[yatcheh]

12.05.2022 в 17:47, Максим0 сказал:

При более высоких температурах - будет... вот только хлор для хранения требуется сжижать, а бром - лишь сконденсировать. Оттого я и привёл именно бромный вариант в качестве карманного. Кроме того с бромом электроды дольше служат.

Касательно дороговизны брома... если рецикл будет количественным, то вклад его стоимости станет незаметным на фоне затрат электроэнергии.

 

Хлор и бром - кошмар технолога. При килотонных оборотах это будет особо опасное производство. И всю металлическую аппаратуру, вплоть до цепочки сливного бачка на толчке, придётся из молибденовой стали делать.

[Максим0]

12.05.2022 в 21:08, yatcheh сказал:

Хлор и бром - кошмар технолога. При килотонных оборотах это будет особо опасное производство. И всю металлическую аппаратуру, вплоть до цепочки сливного бачка на толчке, придётся из молибденовой стали делать.

Вообще бромная технология восстановления алюминия предназначена для Марса, когда энергии на фторидный процесс хватать ещё не будет, а алюминий потребуется в непривозимых количествах. Да хоть из молибдена... телушка полушка, да рубль перевоз!

... Но отлаживать технологию придётся на Земле.

[ununeniy]

12.05.2022 в 16:47, Максим0 сказал:

При более высоких температурах - будет... вот только хлор для хранения требуется сжижать, а бром - лишь сконденсировать. Оттого я и привёл именно бромный вариант в качестве карманного. Кроме того с бромом электроды дольше служат.

Касательно дороговизны брома... если рецикл будет количественным, то вклад его стоимости станет незаметным на фоне затрат электроэнергии.

Просто все равно изначально надо это учесть, и пусть будет рецикл, нужна ещё установка для перевода оксида алюминия в бромид/хлорид что хотите, и это тоже не простая штука, а можно хлор и не хранить а сразу по циклу в дело, в цикле не будет нужно, более того излишне его охлаждать, а служат электроды графитовые в безводных хлоридах практически вечно, только влага их и портит, если ее убирать (какими нить небольшим прибавками например тионилхлорида) то все будет надёжно работать, встречал информацию про подобные установки промышленные, но они мало где используются 

[dmr]

12.05.2022 в 21:46, Максим0 сказал:

Вообще бромная технология восстановления алюминия предназначена для Марса, когда энергии на фторидный процесс хватать ещё не будет, а алюминий потребуется в непривозимых количествах. Да хоть из молибдена... телушка полушка, да рубль перевоз!

... Но отлаживать технологию придётся на Земле.

Если не затруднит, по бромной отдельную ветку откройте

12.05.2022 в 18:03, Arkadiy сказал:

технология  никем не используется

А разве действительно никем не используется?

Потому что в нете немало диссеров, патентов, итд, по данному направлению, неужели не внедрено нигде? Или я просто не умею искать?

Опять таки в плане конструкционных материалов с фторидами, работать легче, чем с теми же бромидами

[dmr]

12.05.2022 в 21:08, yatcheh сказал:

Хлор и бром - кошмар технолога

Перегонка фторидов летучих кошмар технолога или нормальная ситуация, для технолога?

По идее конструкционные материалы из меди никеля вполне будут нормальные приемлемые?

Или в идеале нужно стремиться к тефлону просто у него есть некоторые термическая неустойчивость выше 250 градусов вроде бы

[yatcheh]

13.05.2022 в 17:15, dmr сказал:

Перегонка фторидов летучих кошмар технолога или нормальная ситуация, для технолога?

По идее конструкционные материалы из меди никеля вполне будут нормальные приемлемые?

Или в идеале нужно стремиться к тефлону просто у него есть некоторые термическая неустойчивость выше 250 градусов вроде бы

 

SiF4 - гадость редкостная. Разве что из него гексафторсиликаты производить для производства криолита для алюминиевого производства.

[dmr]

13.05.2022 в 21:47, yatcheh сказал:

SiF4 - гадость редкостная

Это ж самый удобный реквизит для производства аморфного SiO2.

Или нет?

А в чём его гадостность?

А в чём его гадостность?

А в чём его гадостность?

А в чём его гадостность?

13.05.2022 в 21:47, yatcheh сказал:

Разве что из него гексафторсиликаты производить для производства криолита

Как это Na3AlF6 из Na2SiF4 делать?

Как?

[yatcheh]

13.05.2022 в 20:47, dmr сказал:

Это ж самый удобный реквизит для производства аморфного SiO2.

Или нет?

 

Чем же он удобнее того же тетрахлорида? 

 

13.05.2022 в 20:47, dmr сказал:

А в чём его гадостность?

А в чём его гадостность?

А в чём его гадостность?

А в чём его гадостность?

 

Ну не нравится он мне.

 

13.05.2022 в 20:47, dmr сказал:

Как это Na3AlF6 из Na2SiF4 делать?

Как?

 

Мопед не мой

[dmr]

14.05.2022 в 00:33, yatcheh сказал:

Чем же он удобнее того же тетрахлорида

Тетрахлорид получить заметно сложнее, и горячее. Тем более некто сказал

12.05.2022 в 21:08, yatcheh сказал:

Хлор и бром - кошмар технолога

А без хлора тетрахлорид хер получить

Тем более при хлорировании природного сырья летят все подряд хлориды

И их ещё разделять канитель

14.05.2022 в 00:33, yatcheh сказал:

Ну не нравится он мне.

Ну с ним же не целоваться технологу.))

14.05.2022 в 00:33, yatcheh сказал:

Мопед не мой

А где пишут, не ткнете пальцем

?

[St2Ra3nn8ik]

12.05.2022 в 20:20, ununeniy сказал:

а служат электроды графитовые в безводных хлоридах практически вечно

За хлориды не скажу, ещё не делал, но в безводном расплаве N(C₂H₅)₄[AlBr₄] (ставил год назад опыт) за 1 час электролиза анод заметно так подъело. Анод правда, не совсем графит - электрод сварочный.