Третичный амин

[terri]

В 17.08.2022 в 15:54, Arkadiy сказал:

Что такое примеси? Кислые примеси дадут соли, соли обычно высокоплавкие и вы просто видите вторую фазу, которая плавиться не будет! И скорее всего они в амине на растворяются

Это понятно, но непонятна ситуация у ТС. Из бочки с амином отливается гомогенная проба, помещается на миску Петри или в химический стакан, а на следующий день - порошок! 

И вот все думаем - ПОЧЕМУ? Формула амина приведена.

У меня есть смутное подозрение, что в бочке может быть что-то другое. Как в этом убедиться? Ориентировочно - титрацией.

[stearan]

В 17.08.2022 в 15:54, Arkadiy сказал:

Кислые примеси дадут соли, соли обычно высокоплавкие и вы просто видите вторую фазу, которая плавиться не будет! И скорее всего они в амине на растворяются

+1
был у нас случай на производстве - подозрительно часто выходил из строя "сухой" вакуум-насос облуживающий фильтр, где жидкость содержала порядка 15% летучего амина. виновником оказался твердый карбонат, образующийся в насосе из паров амина и СО2 из подсасываемого через неплотную аппаратуру воздуха.   

[dmr]

17.08.2022 в 20:21, terri сказал:

ПОЧЕМУ

Солеобразование, гидратообразование... Чего думаете то...

[terri]

В 17.08.2022 в 17:42, dmr сказал:

Солеобразование, гидратообразование... Чего думаете то...

Удивляет, что так быстро!

Можно еще посчитать, сколько СО₂ было в том помещение, где была проба.

[dmr]

17.08.2022 в 20:54, terri сказал:

Удивляет, что так быстро!

Можно еще посчитать, сколько СО₂ было в том помещение, где была проба.

Где же быстро за целую ночь как минимум из мизерного остатка амина

Кроме углекислого газа ещё водяные пары есть гидраты тоже могут образовать такие условно сухие порошки

[Ximiknew]

В 17.08.2022 в 16:54, Arkadiy сказал:

Что такое примеси? Кислые примеси дадут соли, соли обычно высокоплавкие и вы просто видите вторую фазу, которая плавиться не будет! И скорее всего они в амине на растворяются

Соли, растворяются вновь в амине, при нагревании

[Arkadiy]

17.08.2022 в 19:21, terri сказал:

Это понятно, но непонятна ситуация у ТС. Из бочки с амином отливается гомогенная проба, помещается на миску Петри или в химический стакан, а на следующий день - порошок! 

И вот все думаем - ПОЧЕМУ? Формула амина приведена.

У меня есть смутное подозрение, что в бочке может быть что-то другое. Как в этом убедиться? Ориентировочно - титрацией.

Хроматография, самое простое -тонкослойная, элюент уксусная - гексан от 1 к100 до 1 к 10

[Arkadiy]

18.08.2022 в 11:16, Ximiknew сказал:

Соли, растворяются вновь в амине, при нагревании

Процесс растворения не быстрый и температура может потребоваться слишком высокая, гораздо выше температуры плавления самого амина

10.08.2022 в 12:21, Ximiknew сказал:

Перепутала, материал. Маркировка 2- ПНД полиэтилен низкого давления, получается тоже плохой материал? 

Хранить амины в любом пластике- плохая идея.

Миграцию никто не отменял!

Вот он и мигрирует и испаряется

11.08.2022 в 11:11, Ximiknew сказал:

Вот на бочке у нас, где он хранится очень много сверху белого порошка. Это же амин окислился? 

Получается в флаконе он тоже поглощает остатки кислорода и просходит это сжатие ???

Что может тогда помочь? Замена материала флакона или наливать средство доверху? Ну это не экономно? 

Это значит, что рядом где-то соляная кислота

[Ximiknew]

В 18.08.2022 в 10:47, Arkadiy сказал:

Хранить амины в любом пластике- плохая идея.

Миграцию никто не отменял!

Вот он и мигрирует и испаряется

Как-то же производители средств, где  действующее вещество - третичный амин, реализуют товар в пластике) вот буду пробовать заменить пнд-на пп (полипропилен) поможет? Как думаете?

В 18.08.2022 в 10:47, Arkadiy сказал:

Процесс растворения не быстрый и температура может потребоваться слишком высокая, гораздо выше температуры плавления самого амина

Хранить амины в любом пластике- плохая идея.

Миграцию никто не отменял!

Вот он и мигрирует и испаряется

Это значит, что рядом где-то соляная кислота

НЕТ, это точно нет. Рядом только ПАВ-ы, гипохлорит и спирт. Кислот вообще никаких нет

[Arkadiy]

18.08.2022 в 12:20, Ximiknew сказал:

Как-то же производители средств, где  действующее вещество - третичный амин, реализуют товар в пластике) вот буду пробовать заменить пнд-на пп (полипропилен) поможет? Как думаете?

НЕТ, это точно нет. Рядом только ПАВ-ы, гипохлорит и спирт. Кислот вообще никаких нет

Если есть гиппохлорит, то ничего ему не стоит развалиться и образовать хлористый водород, в количестве достаточном для образования белого налета