Полифосфаты, через полифосфорную кислоту

[dmr]

Будут ли отличаться полифосфаты полученные пиролизом кислых фосфатов, от полифосфатов полученных нейтрализацией полифосфорной кислоты, щелочью или содой. При условии одинаковых молярных  соотношениях основания и фосфора. 

 

Просто получить полифосфорную кислоту пиролизом ортофосфорной намного проще. Жидкая субстанция греется равномерно и контролируемо. При пиролизе же твердых кислых фосфатов, равномерный нагрев трудно реализуем

[yatcheh]

27.08.2022 в 16:17, dmr сказал:

Будут ли отличаться полифосфаты полученные пиролизом кислых фосфатов, от полифосфатов полученных нейтрализацией полифосфорной кислоты, щелочью или содой. При условии одинаковых молярных  соотношениях основания и фосфора. 

 

Просто получить полифосфорную кислоту пиролизом ортофосфорной намного проще. Жидкая субстанция греется равномерно и контролируемо. При пиролизе же твердых кислых фосфатов, равномерный нагрев трудно реализуем

 

Чтобы полифосфорную кислоту нейтрализовать, её надо будет растворить в воде. Она уже не будет полифосфорной кислотой. А если тупо смешивать щёлочь с полифосфорной кислотой, то для завершения реакции придётся создать условия, мало отличающиеся от условий пиролиза кислых фосфатов.

 

[dmr]

27.08.2022 в 21:37, yatcheh сказал:

растворить в воде

Не обязательно в воде в принципе...

 

27.08.2022 в 21:37, yatcheh сказал:

Она уже не будет полифосфорной кислотой

Скорость гидролиза полифосфорной кислоты, в отличии допустим от дисерной, заметно меньше, как я наблюдал 

 

27.08.2022 в 21:37, yatcheh сказал:

если тупо смешивать щёлочь с полифосфорной кислотой, то для завершения реакции придётся создать условия, мало отличающиеся от условий пиролиза кислых фосфатов.

Условия пиролиза кислых фосфатов, не столько плохи, сколько трудно реализуемы за счёт сухости твердости субстанции и неравномерности нагрева 

[dmr]

27.08.2022 в 21:37, yatcheh сказал:

полифосфорную кислоту нейтрализовать, её надо будет растворить в воде

Она кстати жидкая на горячую, как и моногидрат щелочей, жидкие на горячую. И 150° при которых примерно они жидкости, слегка отличаются́ от 700° , при которых происходит 

 

27.08.2022 в 21:37, yatcheh сказал:

пиролиза кислых фосфатов.

 

[dmr]

27.08.2022 в 21:37, yatcheh сказал:

растворить в воде.

А можно например жидкий поли фосфорной кислотой поглотить газообразный аммиак ,тем самым будет нейтрализация 

Причём не только без воды а вообще без всяких растворителей

 

[Lеоnid]

В 28.08.2022 в 11:53, dmr сказал:

А можно например жидкий поли фосфорной кислотой поглотить газообразный аммиак ,тем самым будет нейтрализация 

Вставлю свои 5 копеек, как технолог фосфорных производств. При всем уважении - Вы в живую полифосфорные кислоты видели? Вязкость кислоты с 79,8% Р₂О₅ составляет 14 Па*с при 20 С, чтобы ее просто перекачать ее нагревают до 80-90 градусов, до снижения вязкости хотя бы до 0,27 Па*с. Более концентрированные кислоты - это стекла, которые бьются и трескаются при ударе и контакте с водой.

А по нейтрализации у меня вообще отдельная глава диссертации писана. Даже фосфорную кислоту с 40% Р₂О₅ никто не аммонизирует - при отношении NH₃:H₃PO₄ = 1:1 пульпа "схватывается" и мешалка просто встает. При этом, как ни странно, кривая вязкости проходит через максимум и при дальнейшей аммонизации пульпа разжижается. Этому есть объяснение, но не буду углубляться. Одним словом, то, что Вы мыслите - химически возможно, но вот технологически это сложно реализовать.

[dmr]

28.08.2022 в 15:03, Lеоnid сказал:

Вы в живую полифосфорные кислоты видели?

Дифосфорную делал, . 

 

28.08.2022 в 15:03, Lеоnid сказал:

Вязкость кислоты с 79,8% Р₂О₅ составляет 14 Па*с при 20 С,

да кисель 

28.08.2022 в 15:03, Lеоnid сказал:

чтобы ее просто перекачать ее нагревают до 80-90 градусов

Поэтому я и писал 

 

28.08.2022 в 06:35, dmr сказал:

жидкая на горячую, как и моногидрат щелочей, жидкие на горячую. И 150° при которых примерно они жидкости, слегка отличаются́ от 700° , при которых происходит 

 

28.08.2022 в 15:03, Lеоnid сказал:

При этом, как ни странно, кривая вязкости проходит через максимум и при дальнейшей аммонизации пульпа разжижается

Я это и предполагал.

Но можно же использовать и летучие не водные растворители. Тот же спирт по идее. И тогда полифосфорность не должна пропасть, как это пишет @yatcheh

[yatcheh]

28.08.2022 в 13:15, dmr сказал:

Но можно же использовать и летучие не водные растворители. Тот же спирт по идее. И тогда полифосфорность не должна пропасть, как это пишет @yatcheh

 

Вместо полифосфорности появится эфирность. Вам нужны соли кислых алкилфосфатов? Если нет - их придётся разрушать избытком щёлочи (или воды).

 

Изменено 28 Августа, 2022 в 10:18 пользователем yatcheh

[dmr]

28.08.2022 в 15:16, yatcheh сказал:

появится эфирность

Которая щелочностью будет успешно развалена, или я не прав( или я лев)))?

[yatcheh]

28.08.2022 в 13:18, dmr сказал:

Которая щелочностью будет успешно развалена, или я не прав( или я лев)))?

 

Избытком. Какие уж тут полифосфаты...