Полифосфаты, через полифосфорную кислоту

[dmr]

28.08.2022 в 15:19, yatcheh сказал:

Избытком

Эквимолярно не получится?

Или недостатком?

Те же КОН сильное основание. Даже эквимолярно будет щелочная среда 

Трифосфат калия почти как щелочь работает 

Неужели эфиры развалить сил не хватит?

[yatcheh]

28.08.2022 в 13:21, dmr сказал:

Эквимолярно не получится?

Или недостатком?

Те же КОН сильное основание. Даже эквимолярно будет щелочная среда 

 

Ну, вот была у вас дифосфорная кислота

(HO)2PO-O-PO(OH)2

Со спиртом получится (HO)2PO-OEt + H3PO4

И как тут ту P-O связь взад вернуть?

[dmr]

28.08.2022 в 15:24, yatcheh сказал:

Со спиртом получится (HO)2PO-OEt + H3PO4

Что прям сразу так ортофосфорная и отколупается?

По поводу дифосфорной кстати спрашивал как то на кемпорте, сказали даже в водной среде дифосфаты с щелочью получаются. Для целей гальваники пойдет якобы

Вообще полифосфорные не такие жадные до воды, как полисерные

Вон дисульфаты активно реагируют с водой, а полифосфаты годами живут с водой и хоть бы хер

Я про разные умягчители воды, говорю

[yatcheh]

28.08.2022 в 13:28, dmr сказал:

Что прям сразу так ортофосфорная и отколупается?

По поводу дифосфорной кстати спрашивал как то на кемпорте, сказали даже в водной среде дифосфаты с щелочью получаются. Для целей гальваники пойдет якобы

Вообще полифосфорные не такие жадные до воды, как полисерные

Вон дисульфаты активно реагируют с водой, а полифосфаты годами живут с водой и хоть бы хер

Я про разные умягчители воды, говорю

 

Дифосфорную я для примера взял. Чем больше поли- тем жаднее.

[Lеоnid]

В 27.08.2022 в 16:17, dmr сказал:

Будут ли отличаться полифосфаты полученные пиролизом кислых фосфатов, от полифосфатов полученных нейтрализацией полифосфорной кислоты, щелочью или содой. При условии одинаковых молярных  соотношениях основания и фосфора. 

Чтобы не углубляться в частности, я постараюсь ответить на вопрос, заданный изначально.

Да, они будут отличаться.

Полифосфаты аммония, получаемые высокотемпературной аммонизацией Н3РО4 или аммонизацией полифосфорной кислоты, состоят в основном из NH4H2PO4, (NH4)3HP2O7, (NH4)4P2O7 с примесями триполифосфата и других конденсированных форм.

При пиролизе дигидрофосфата аммония состав продукта зависит от температуры процесса, однако продукт более ровен по составу.

[dmr]

28.08.2022 в 15:03, Lеоnid сказал:

технолог фосфорных производств.

А что именно производили?

[Lеоnid]

В 28.08.2022 в 14:46, dmr сказал:

А что именно производили?

Удобрения.

[dmr]

28.08.2022 в 16:53, Lеоnid сказал:

Удобрения.

 В удобрениях разве полифосфаты применяются?

А как кислые фосфаты технологично равномерно греть?

Я пробовал в стакане, всё как вы говорите становится колом, причём пористым колом. И где то холодно, где то жарко, короче каша не варится

[Lеоnid]

В 28.08.2022 в 14:55, dmr сказал:

В удобрениях разве полифосфаты применяются?

 

В конечном продукте - нет, конечно. Как концентрат-полупродукт их делают. Иногда на продажу идут полупродукты-концентраты, которые потом доводят на месте до нужной формы. Это чисто экономическая заморочка, возить готовый продукт дороже намного - масса больше. 

 

В 28.08.2022 в 14:55, dmr сказал:

А как кислые фосфаты технологично равномерно греть?

 

В реакторах при непрерывном перемешивании и обогревом глухим паром. При этом важен контроль температуры: реактор греют до определенного значения, а потом температура сама поддерживается за счет высокого экзотермического эффекта. 

 

В 28.08.2022 в 14:55, dmr сказал:

Я пробовал в стакане, всё как вы говорите становится колом, причём пористым колом. И где то холодно, где то жарко, короче каша не варится

 

Горячо там, где идет контакт газ/жидкость. Реакция очень экзотермическая, а среда вязкая, за счет этого перегрев локализуется.

[dmr]

28.08.2022 в 17:07, Lеоnid сказал:

обогревом глухим паром

Это что за чудо юдо?

 

28.08.2022 в 17:07, Lеоnid сказал:

При этом важен контроль температуры:

С пористым сырьём такое возможно? 

28.08.2022 в 17:07, Lеоnid сказал:

за счет высокого экзотермического эффекта. 

Откуда экзотермический эффект берётся. Я прям не считал, но интуиция подсказывает, что дегидратация фосфатов конкретно эндотермична