Муть в Гриньяре.

[ash111]

В 21.01.2023 в 19:20, chemdimon сказал:

Методы с оргсина тем хороши что проверяются в двух лабораториях. Поэтому скорее всего дело не в бобине

Не хочу спорить, просто оставлю рабочую методу)

Расчитываем на 1 экв скажем альдегида (второго субстрата) 1.5 экв бензилхлорида. Магния берем 2 экв, этоксиэтана до концентрации 0.8М магнийорганики с учётом 100% выхода. Выдуваем воздух аргоном или азотом, заливаем колбу с магнием этоксиэтаном, добавляем 1мл дибромэтана (на ~20г магния) и несколько кристаллов йода, чтобы растворчик был прозрачно-красный. Добавляем 10% от всего бензилхлорида в одну порцию и ждем когда заведётся. Греть не надо, полезно бывает остановить перемешивание на минут пять и потом опять включить если долго не заводится. С такого количества эфир обычно закипает, температура должна подняться градусов до 30 минимум с комнатной. Когда завелось, подождать минут пять, потом капать остаток бензилхлорида чтобы эфир стабильно кипел. Когда всё прикапалось, подождать часика два и аргоном не забывать продувать на охлаждении, только не сильно ибо этоксиэтан будет сильно лететь. Ну а потом все, охлаждаем -10...-20, ниже плохо, оно выпадает. Заливаем альдегид в этоксиэтане, держим минуса, потом выгреваем до комнаты ну и все, можно гасить. 7 экв воды при нуле градусов, вымешиваем ночь, сливаем с магниевой чачи, (я фильтрую но шотте через сульфат), упариваем, вуаля.

[Razor8]

21.01.2023 в 13:34, chemdimon сказал:

Очистка вообще редко бывает интересной, но тут придётся. Кстати, с бензилхлоридом против остальных гриньяров есть интересный момент: Benzylmagnesium chloride is one of a group of Grignard reagents which can be prepared in satisfactory yields by the rapid addition of the halide to magnesium in ether, то есть ставьте холодильник повыше и приливайте струйкой

так, а в чем особенность?

бензилхлорид, магний, все валяется в эфире в ожидании запуска реакции.

спор о том как вкапывать? до запуска все или после запуска струйкой или по каплям?

это все не важно если вы контролируете температуру.

нет никаких проблем залить в холодильник антифриз, поставить старый небольшой компрессор от кондиционера с испарителем, и через теплообменник фрион-антифриз иметь температуру холодильника -10С. или -15

вокруг колбы тоже должна быть цикрулирующая среда не выше 0С. это если приперло работать с этоксиэтаном. разумеется при такой температуре запуск реакции идет не нагревом и не йодом. а подачей мощных УЗ колебаний через стенку колбы. ватт 30-50 хватит.

при температуре -10  ничего не кипит и не бурлит. видно как от опилок магния исходят теплые волны, их видно очень хорошо.. по коэфиценту приломления света. напоминает растворяющийся сироп.

 

в совершенно прозрачной жидкости лежат опилки магния. после запуска от них не идут пузырьки... так как нет кипения.  от них идут тепловые волны... как бы сиропа.. через некоторое время смесь мутнеет. после того как весь магний прореагирует, через сутки раствор становится прозрачным, чуть серо-желтоватым.

а холодильник нужен только если температура не удержалась, тогда с него немного покапает.

 

как работать при комнатной температуре с жидкостью которая при 35 кипит - я не знаю. все улетит в тягу в лучшем случае.

при работе с антифризом нужно теплоизолировать холодильник и теплообменник, они быстро обрастают инеем или просто потеют, если компрессор не справляется с охлождением.

Изменено 21 Января, 2023 в 18:52 пользователем Razor8

[Razor8]

21.01.2023 в 21:44, ash111 сказал:

Не хочу спорить, просто оставлю рабочую методу)

Расчитываем на 1 экв скажем альдегида (второго субстрата) 1.5 экв бензилхлорида. Магния берем 2 экв, этоксиэтана до концентрации 0.8М магнийорганики с учётом 100% выхода. Выдуваем воздух аргоном или азотом, заливаем колбу с магнием этоксиэтаном, добавляем 1мл дибромэтана (на ~20г магния) и несколько кристаллов йода, чтобы растворчик был прозрачно-красный. Добавляем 10% от всего бензилхлорида в одну порцию и ждем когда заведётся. Греть не надо, полезно бывает остановить перемешивание на минут пять и потом опять включить если долго не заводится. С такого количества эфир обычно закипает, температура должна подняться градусов до 30 минимум с комнатной. Когда завелось, подождать минут пять, потом капать остаток бензилхлорида чтобы эфир стабильно кипел. Когда всё прикапалось, подождать часика два и аргоном не забывать продувать на охлаждении, только не сильно ибо этоксиэтан будет сильно лететь. Ну а потом все, охлаждаем -10...-20, ниже плохо, оно выпадает. Заливаем альдегид в этоксиэтане, держим минуса, потом выгреваем до комнаты ну и все, можно гасить. 7 экв воды при нуле градусов, вымешиваем ночь, сливаем с магниевой чачи, (я фильтрую но шотте через сульфат), упариваем, вуаля.

хорошо бы примерные выхода, для оценки эффективности

[ash111]

В 21.01.2023 в 20:55, Razor8 сказал:

хорошо бы примерные выхода, для оценки эффективности

Зависит от второго субстрата, но с каким нибудь бензальдегидом это 90+ % выход. У вас-то какой второй субстрат?) Ацетальдегид??

[Razor8]

22.01.2023 в 00:08, ash111 сказал:

Зависит от второго субстрата, но с каким нибудь бензальдегидом это 90+ % выход. У вас-то какой второй субстрат?) Ацетальдегид??

ацетофенон

 

Изменено 21 Января, 2023 в 22:09 пользователем Razor8

[ash111]

В 22.01.2023 в 00:01, Razor8 сказал:

ацетофенон

 

Получается довольно лабильный третичный спирт, я бы гасил аммиаком водным)

[Razor8]

 по поводу инертной атмосферы, если нет чистого азота, а уж проточного в токе аргона и подавно.

 

как такая идея ? - плеснуть ледяного пропана, он постепенно нагреется и вытеснит большую часть кислорода. достаточно тяжелый газ, и если холодильник высокий - то по идее кислорода сильно будет меньше.

 

про аргон - если его заправляли не ясно где - то обычно в баллоне куча масла, от насосной станции, они почти все текут.

[ash111]

В 22.01.2023 в 18:20, Razor8 сказал:

 по поводу инертной атмосферы, если нет чистого азота, а уж проточного в токе аргона и подавно.

 

как такая идея ? - плеснуть ледяного пропана, он постепенно нагреется и вытеснит большую часть кислорода. достаточно тяжелый газ, и если холодильник высокий - то по идее кислорода сильно будет меньше.

 

про аргон - если его заправляли не ясно где - то обычно в баллоне куча масла, от насосной станции, они почти все текут.

Пропан можно только он будет в вашем эфире, какой у вас там, дибутиловый или другой, растворяться очень очень неслабо. И понижать растворимость магнийорганики возможно будет.в общем такое себе но наверное сгодится..

[Razor8]

а насколько легко бензилхлорид можеьт реагировать с реактивом гриньяра при ну?

[ash111]

В 23.01.2023 в 17:59, Razor8 сказал:

а насколько легко бензилхлорид можеьт реагировать с реактивом гриньяра при ну?

Чем суше и чище все компоненты, тем проще. Заводится минут за пять десять если все хорошо.