способ отделения веществ из водного раствора после масляно-кислого брожения. получение биотоплива.

[Кузьма кузмович]

в качестве хобби решил попробовать получить биотопливо из крахмалсодержащих отходов, после сбраживания

получился раствор, содержащий воду,бутанол, этанол, изопропанол, метанол, ацетон, различные высококипящие эфиры, следы масляной кислоты, ph что то около 5

вопрос, как теперь всё что способно гореть отделить от воды? сначала подумал о обычной перегонке, но оказалось что бутанол кипит при 118 С, масляная кислота вообще при 163, т.е. всё от эфиров до пропанола я смогу отделить дистиляцией или ректификацией, а дальше как быть? как быделить бутанол?

[Вадим Вергун]

Попробуйте отфильтровать говна, а после бахнуть туда высаливатель, например аммиачной силитры. Раствор должен разделиться на водно-молевую и органическую (горючую) фазы. Вторую отделить в делительной воронке.

[yatcheh]

09.02.2023 в 16:25, Кузьма кузмович сказал:

в качестве хобби решил попробовать получить биотопливо из крахмалсодержащих отходов, после сбраживания

получился раствор, содержащий воду,бутанол, этанол, изопропанол, метанол, ацетон, различные высококипящие эфиры, следы масляной кислоты, ph что то около 5

вопрос, как теперь всё что способно гореть отделить от воды? сначала подумал о обычной перегонке, но оказалось что бутанол кипит при 118 С, масляная кислота вообще при 163, т.е. всё от эфиров до пропанола я смогу отделить дистиляцией или ректификацией, а дальше как быть? как быделить бутанол?

 

Эту байду надо обрабатывать как самогонку. У вас есть самогонный аппарат? Сначала полетит легкотня - ацетон и метанол, за ней потянутся спирты вплоть до амилового - в виде азеотропов с водой. Под конец полетят тяжёлые эфиры, тоже - азеотропами. Всё это будет выкипать ниже 100С (потому что - азеотропы), только гнать надо медленно и печально.

Перегонку можно остановить, когда начнёт капать прозрачная жижа, не мутнеющая при охлаждении. Это будет почти чистая вода. 

Погоны могут расслаиваться, но могут и остаться эмульсией, вот тогда можно попробовать высолить органику. Только аммиачная селитра - хреновый высаливатель. Простая соль - и то лучше.

[Вадим Вергун]

09.02.2023 в 22:29, yatcheh сказал:

 Только аммиачная селитра - хреновый высаливатель. Простая соль - и то лучше.

А чего так? У нее же огромная растворимость, за счёт чего можно создать ебическую ионную силу. Аммиачку применяют как высаливатель для увеличения коэффициентов распределения в экстракции в переработке ОЯТ, особенно при работе с трансуранами.

[yatcheh]

09.02.2023 в 22:32, Вадим Вергун сказал:

А чего так? У нее же огромная растворимость, за счёт чего можно создать ебическую ионную силу. Аммиачку применяют как высаливатель для увеличения коэффициентов распределения в экстракции в переработке ОЯТ, особенно при работе с трансуранами.

 

Не ионной силой жива растворимость. Перхлорат мочевины, например, тоже ионно силён, и архирастворим в воде. Но его конц. растворы прекрасно растворяют полярную органику. Например - нитросоединения. Получаются весьма интересные растворы.

Концентрированный раствор аммиачки - это уже настолько не вода, что предсказать растворимость органики в такой системе я бы не взялся

Но я не настаиваю на этом. Может оно и хорошо будет высаливать. NaCl тоже не панацея, этанол ею не высолишь. Разве что его утянет сивуха.

Но в любом случае, лучше сначала - отсамогонить эту бражку. Шоб уемньшить количество воды, иначе там зае.. замуд.. замучаешься из 10%-го раствора что-то высаливать.

 

Изменено 9 Февраля, 2023 в 20:00 пользователем yatcheh

[ruso16]

Как слесарь, думаю,сначала все отогнать легкое, потом отогнать воду. А потом смешать обратно.

[Кузьма кузмович]

В 09.02.2023 в 22:29, yatcheh сказал:

Эту байду надо обрабатывать как самогонку.

т.е. простой перегонкой? для начала ректификация не нужна?

В 09.02.2023 в 22:29, yatcheh сказал:

У вас есть самогонный аппарат?

у меня есть старая скороварка, термостойкий силиконовый шланг и немного медной трубки в качестве холодильника

В 09.02.2023 в 22:29, yatcheh сказал:

Перегонку можно остановить, когда начнёт капать прозрачная жижа

так она изначально не очень то и мутная, светлобежевый цвет, гораздо менее мутный чем самогон у баб дуси, а запах у неё какой то странный, въедливый до ужаса, но пахнет не гнилью, а чем то похожим на эфир или дихлорэтан, трудно разобрать

В 09.02.2023 в 22:29, yatcheh сказал:

Это будет почти чистая вода.

а как же например масляная кислота, читал что она там тоже должна образовываться, хотя она вроде как тоже в воде может растворяться. или всё таки при перегонке выпарится всё и в остатке будет только вода и нерастворимая гадость?

В 09.02.2023 в 18:50, Вадим Вергун сказал:

высаливатель, например аммиачной силитры

 

В 09.02.2023 в 22:29, yatcheh сказал:

вот тогда можно попробовать высолить органику

подскажите как процесс высаливания выглядит?

[yatcheh]

10.02.2023 в 08:59, Кузьма кузмович сказал:

т.е. простой перегонкой? для начала ректификация не нужна?

 

Ну, если у вас есть ректификационная колонна - разделяйте на чистые азеотропы...

 

10.02.2023 в 08:59, Кузьма кузмович сказал:

у меня есть старая скороварка, термостойкий силиконовый шланг и немного медной трубки в качестве холодильника

 

В самый раз.

 

10.02.2023 в 08:59, Кузьма кузмович сказал:

так она изначально не очень то и мутная, светлобежевый цвет, гораздо менее мутный чем самогон у баб дуси, а запах у неё какой то странный, въедливый до ужаса, но пахнет не гнилью, а чем то похожим на эфир или дихлорэтан, трудно разобрать

 

Брага разбавленная, поэтому не мутная. Начнёте гнать - баба Дуся обзавидуется, такой мутный концентрат будет

 

10.02.2023 в 08:59, Кузьма кузмович сказал:

подскажите как процесс высаливания выглядит?

 

Да просто - закидываете соль в отогнанную жижу, и перемешиваете до растворения. Когда соль растворяться перестанет - ждёте часа два. По идее жижа должна расслоиться, верхний слой будет органика с примесью воды, нижний - солевой раствор в воде с примесью органики. 

[terri]

В 10.02.2023 в 10:48, yatcheh сказал:

Да просто - закидываете соль в отогнанную жижу, и перемешиваете до растворения. Когда соль растворяться перестанет - ждёте часа два. По идее жижа должна расслоиться, верхний слой будет органика с примесью воды, нижний - солевой раствор в воде с примесью органики. 

Этанола потом где будет больше - в избытке соленой воды или в небольшом слое высоленой органики?

 

А гидролиз щелочью не поможет увеличить содержание спиртов, а заодно связать все кислоты в нелетучие соли?

[москатель]

10.02.2023 в 14:15, terri сказал:

Этанола потом где будет больше - в избытке соленой воды или в небольшом слое высоленой органики?

Хо! terri появилась! Здравствуйте! И сразу за этанол - правильно! Если даже не поджигающуюся смесь этанола с водой посолить - пары её вспыхивают при поднесении источника огня. Водку посолить  - сверху крепче будет)