Гидролиз пищевой соды

[ash111]

В 25.02.2023 в 01:25, aversun сказал:

А чего рН тогда растет?

Не знаю на что я там наговорил, но на пересдачу, с такими вопросами, нам нужно идти как минимум вместе. Что, правда, надо объяснить почему?

Индикаторная полоска в растворе гидрокарбоната - зеленая. Вода дистиллят. Может быть там и восемь, серьезно это дело не меняет. 10^-7 там или 10^-6, какая разница. Он стоит это раствор и pH там становится 10-11. У карбоната он 12. Канистра надувается. Вывод сами сделаете?

[aversun]

25.02.2023 в 11:36, ash111 сказал:

Не знаю на что я там наговорил, но на пересдачу, с такими вопросами, нам нужно идти как минимум вместе. Что, правда, надо объяснить почему?

Да что объяснять? Могли бы в учебник заглянуть, или просто в интернете посмотреть.

Канистра из-за гидролиза и надувается, потеря углекислоты и смещает равновесие в сторону роста рН.

NaHCO3 + H2O <> NaOH + H2CO3→H2O + CO2↑

Ваше "разложение" и есть гидролиз. Настоящее разложение начнется, когда вы нагреете раствор бикарбоната выше 60°С

 

Изменено 25 Февраля, 2023 в 00:14 пользователем aversun

[Аль де Баран]

Господа хорошие, вы не правы! Во-первых, реакция, в которой отсутствует вода как реагент, не является гидролизом по определению. Реакция 2NaHCO₃ = Na₂CO₃ + H₂O + CO₂ - не гидролиз! Во-вторых, гидролиз NaHCO₃ имеет место быть. При этом распад угольной кислоты сдвигает равновесие реакции гидролиза вправо, и значение рН раствора постепенно повышается. 
Na₂CO₃ + H₂O <==> NaHCO₃ + NaOH - гидролиз по I ступени
NaHCO₃ + H₂O <==> NaOH + H₂CO₃ - гидролиз по II ступени

H₂CO₃ = H₂O + CO₂↑ (разложение угольной кислоты)

Степень гидролиза по II ступени незначительна, но обнаружить его можно. Помнится, в каком-то курсе аналитики как пример приводится расчёт: 0,1N раствор NaHCO₃ при 25°С имеет рН 8,4. При таком значении рН фенолфталеин (интервал перехода окраски 8,2-10,0) показывает слабощелочную реакцию среды. Сейчас специально сходил до кухни, растворил пищевой соды в чистой воде при комнатной температуре и проверил фенолфталеиновой бумагой. Хоть и слабенько, но розовеет! Считаю, что aversun кругом прав.

Изменено 25 Февраля, 2023 в 04:17 пользователем Аль де Баран

[ash111]

В 25.02.2023 в 02:09, aversun сказал:

Да что объяснять? 

 

Вам странным образом непонятно почему pH растет при разложении гидрокарбоната. Что случилось-то?) Затмение?)

По поводу гидролиза, я всегда считал что гидролиз это именно равновесная часть процесса, а тут неравновесный процесс - он включает разложение. Вы же сами поставили обратимую стрелку и написали два уравнения - гидролиза и разложения. Если мы держим постоянный объём, тогда да, можно говорить только о гидролизе. Но если концентрации реагентов вследствие разложения меняются, то там два процесса. Вот улетело какоето количество углекислоты, и вы что, считаете что у вас в растворе равновесно присутствует эквивалентное количество ионов OH-?)) Там же гидрокарбоната еще куча, и он будет связывать этот OH- по написанному вами РАВНОВЕСНОМУ уравнению. А сам по себе распад угольной кислоты это НЕ гидролиз. Представьте себе молекулу угольной, и молекулы продуктов ее распада - как их связывает какойто гидролиз? То есть, гидролиз тут это только часть более сложного процесса, вот что я имел в виду когда говорил что это не гидролиз. Но наверно я действительно не прав, ибо мы реально практически всегда отождествляем процесс в целом с какой-то его частью, отказ от этого пахнет душниловом)). Например, реакция Сверна это окисление, хотя там не только окисление происходит, и так далее.

[aversun]

26.02.2023 в 20:14, ash111 сказал:

Вам странным образом непонятно почему pH растет при разложении гидрокарбоната. Что случилось-то?) Затмение?)

Да уже все объяснили и не раз.

То, что вы пишите, что гидрокарбонат будет связывать ОН-группу, то это конечно, но полученный карбонат тут же будет опять гидролизоваться до гидрокарбоната и той же ОН-группы, только с другой константой гидролиза...

Кроме того, гораздо более вероятно связывание углекислоты вновь образованной щелочью. Рассуждая так мы так и будем гоняться за собственным хвостом...

Описание гидролиза, как двустадийного процесса, это просто общее описание процесса с разными константами на каждой стадии, но в целом это процесс динамический.

И если бы не было потери углекислоты, в результате ее летучасти, то рН гидролиза держался бы на одном уровне, но в виду ее потери равновесие в гидролизе смещается в щелочную сторону, а давление в бутылке растет, но опять же до определенного предела, пока равновесие не придет к константе... Это уже вам несколько раз показали.. 

Про гидролиз угольной кислоты ни кто и не писал, описан распад угольной кислоты, как малоустойчивого соединения. Если бы писали про гидролиз угольной кислоты правая часть уравнения выглядела бы так H2CO3 + H2O <>....., но описан именно распад.  Можно было бы конечно вообще не писать про угольную кислоту, а написать CO2+H2O или CO2*H2O, особенно учитывая, что не весь CO2 в воде ее образует, часть это просто раствор CO2 в воде (это полная аналогия с раствором аммиака, NH4OH и NH3*H2O, учитывая, что соединения  NH4OH не более 1%). Написал я уравнение с H2CO3 исключительно потому, что бы показать, как гидролизуется соль сильного основания и слабой кислоты.

Изменено 26 Февраля, 2023 в 10:00 пользователем aversun

[Shizuma Eiku]

В 25.02.2023 в 01:31, aversun сказал:

Гидролиз Na2CO3 идет до NaHCO3, по первой стадии, а вот интересно, что вы думаете о второй?

Ну да, Na₂CO₃ гидролизируется до NaHCO₃, а тот снова до Na₂CO₃ и т.д. по кругу, пока вся углекислота не уйдет и не останется чистая щелочь

На самом деле, нормальный и кислый карбонат натрия это два разных вещества и их растворы можно рассматривать как разные системы. В случае нормального карбоната, гидролиз проходит по уравнению CO₃^2-+H₂O⇌OH^-+HCO₃^- т.е. в растворе находится много CO₃^2-, и эквимолярные количества OH^- и HCO₃^-. рН растворов кальцинированной соды может быть очень щелочной, 12-13 ед., однако, рН даже очень концентрированного раствора ок. 12 ед., отвечает всего 0.01М концентрации ионов ОН^- (и гидрокарбоната соответственно) т.е. примерно 0.04г NaOH на 100мл раствора и 0.08г гидрокарбоната натрия, это при концентрации соды более 10%. В случае гидрокарбоната, уравнение гидролиза выглядит HCO₃^-+H₂O⇌H₂CO₃+OH^- и H₂CO₃⇌H₂O+CO₂↑, поэтому и наблюдается выделение небольшого количества углекислого газа. рН 5% раствора гидрокарбоната натрия лежит ок. 8 ед., т.е. концентрация ионов ОН^- чрезвычайно мала, 0.000001М, что эквивалентно концентрации свободного NaOH всего в 0.000004г на 100мл. В этом случае, система состоит из большого количества ионов HCO₃^- и очень малого количества OH^- и СО₂. Т.о. растворы NaHCO₃ и Na₂CO₃ это системы состоящие из совершенно разных пропорций, пусть и одинаковых ионов, раствор Na₂CO₃ это много CO₃^2-, мало OH^- и HCO₃^-; раствор NaHCO₃ это много HCO₃^- и очень, очень мало OH^-/CO₃^2- и CO₂.

[yatcheh]

25.02.2023 в 00:04, Shizuma Eiku сказал:

Автор неправ, гидролиз гидрокарбоната натрия происходит до нормального карбоната:

2NaHCO₃⇌Na₂CO₃+CO₂↑+H₂O

 

Ты идиот.

Это уравнение не гидролиза, а разложения гидрокарбоната.

Гидролиз же гидрокарбоната идёт до H2CO3:

NaHCO3 + H2O <=> NaOH + H2CO3

образующаяся кислота неустойчива, и частично разлагается. Если раствор нагревать - он будет терять CO2. В равновесной смеси будут находится анионы HCO3- и CO32-

28.02.2023 в 20:12, Shizuma Eiku сказал:

Ну да, Na₂CO₃ гидролизируется до NaHCO₃, а тот снова до Na₂CO₃ и т.д. по кругу

 

Ты - идиот.

NaHCO3 гидролизуется до NaOH и H2CO3.

 

25.02.2023 в 00:07, Мюллер сказал:

Понял, спасибо) 

 

Не верьте на слово этому придурку. Он не химик, и не смыслит ни уха ни рыла ни в чём. Просто - местный дурачок, лезущий во всякую тему.

[C11H26NO2PS]

В 25.02.2023 в 03:23, Аль де Баран сказал:

Господа хорошие, вы не правы! Во-первых, реакция, в которой отсутствует вода как реагент, не является гидролизом по определению. Реакция 2NaHCO₃ = Na₂CO₃ + H₂O + CO₂ - не гидролиз! Во-вторых, гидролиз NaHCO₃ имеет место быть. При этом распад угольной кислоты сдвигает равновесие реакции гидролиза вправо, и значение рН раствора постепенно повышается. 
Na₂CO₃ + H₂O <==> NaHCO₃ + NaOH - гидролиз по I ступени
NaHCO₃ + H₂O <==> NaOH + H₂CO₃ - гидролиз по II ступени

H₂CO₃ = H₂O + CO₂↑ (разложение угольной кислоты)

Степень гидролиза по II ступени незначительна, но обнаружить его можно. Помнится, в каком-то курсе аналитики как пример приводится расчёт: 0,1N раствор NaHCO₃ при 25°С имеет рН 8,4. При таком значении рН фенолфталеин (интервал перехода окраски 8,2-10,0) показывает слабощелочную реакцию среды. Сейчас специально сходил до кухни, растворил пищевой соды в чистой воде при комнатной температуре и проверил фенолфталеиновой бумагой. Хоть и слабенько, но розовеет! Считаю, что aversun кругом прав.

Странный вы человек,что дома фенолфталеиновая бумага есть

[yatcheh]

28.02.2023 в 20:57, C11H26NO2PS сказал:

Странный вы человек,что дома фенолфталеиновая бумага есть

 

У всякого практикующего химика на кухне есть универсальная индикаторная бумага, баклажка спирта, набор мерных колб, два литровых стакана и пробочный пресс..

[Shizuma Eiku]

В 28.02.2023 в 20:52, yatcheh сказал:

Ты идиот.

Это уравнение не гидролиза, а разложения гидрокарбоната.

И гидролиза

NaHCO₃+H₂O⇌Na₂CO₃+H₂CO₃

H₂CO₃⇌H₂O+CO₂

и термического разложения

2NaHCO₃->Na₂CO₃+H₂O+CO₂

В 28.02.2023 в 20:52, yatcheh сказал:

Ты - идиот.

NaHCO3 гидролизуется до NaOH и H2CO3.

А не до Na₂CO₃, углекислого газа и воды?

В 28.02.2023 в 20:52, yatcheh сказал:

Не верьте на слово этому придурку. Он не химик, и не смыслит ни уха ни рыла ни в чём. Просто - местный дурачок, лезущий во всякую тему.

Не верьте на слово этому яцеху, он не знает что существуют Ca[Cu(OH)₄], Na₂[Cu(CO₃)₂], думает что порох не взрывается, да и вообще, считает что пищевая сода гидролизируется до едкого натра . Серьезно, чувак, у тебя проблемы и с химией и с отношением к простым вещам.

В 28.02.2023 в 21:04, yatcheh сказал:

У всякого практикующего химика на кухне есть универсальная индикаторная бумага, баклажка спирта, набор мерных колб, два литровых стакана и пробочный пресс..

Баклажка спирта наверное оказалась лишней

А мерные колбы, кстати, зачем тебе?

Изменено 28 Февраля, 2023 в 18:09 пользователем Shizuma Eiku