Гидролиз пищевой соды

[aversun]

01.03.2023 в 06:04, yatcheh сказал:

 

У всякого практикующего химика на кухне есть универсальная индикаторная бумага, баклажка спирта, набор мерных колб, два литровых стакана и пробочный пресс..

По отношению ко мне, почти точно. 

Спирт правда ИПС.

[Мюллер]

28.02.2023 в 21:06, Shizuma Eiku сказал:

И гидролиза

NaHCO₃+H₂O⇌Na₂CO₃+H₂CO₃

H₂CO₃⇌H₂O+CO₂

и термического разложения

2NaHCO₃->Na₂CO₃+H₂O+CO₂

А не до Na₂CO₃, углекислого газа и воды?

Не верьте на слово этому яцеху, он не знает что существуют Ca[Cu(OH)₄], Na₂[Cu(CO₃)₂], думает что порох не взрывается, да и вообще, считает что пищевая сода гидролизируется до едкого натра . Серьезно, чувак, у тебя проблемы и с химией и с отношением к простым вещам.

Баклажка спирта наверное оказалась лишней

А мерные колбы, кстати, зачем тебе?

Каким образом при реакции NaHCO3 с водой может образоваться карбонат? Hco3- реагирует с водой, образуется угольная кислота и гидроксид-ион

[Paul_S]

01.03.2023 в 18:55, Мюллер сказал:

Каким образом при реакции NaHCO3 с водой может образоваться карбонат? Hco3- реагирует с водой, образуется угольная кислота и гидроксид-ион

Вот именно.  Угольная кислота разлагается на CO2 и H2O, а СО2 с гидроксид-ионом дает карбонат CO₂ + 2OH^- = CO₃^2- + H₂O.

Поэтому гидролиз NaHCO3 обратим, и кипячением ее раствора можно получить только раствор соды. Раствор NaOH, в принципе, тоже можно, но только если кипятить бесконечно долго.

[Shizuma Eiku]

В 01.03.2023 в 18:55, Мюллер сказал:

Каким образом при реакции NaHCO3 с водой может образоваться карбонат?

Наоборот - каким образом при реакции гидрокарбоната натрия с водой может образовываться щелочь?

В 01.03.2023 в 18:55, Мюллер сказал:

Hco3- реагирует с водой, образуется угольная кислота и гидроксид-ион

Почему бы и нет; однако, ОН^- вступает в реакцию с НСО₃^- с образованием нормального карбоната. Выше я подсчитал сколько примерно и чего образуется.

[Мюллер]

01.03.2023 в 19:16, Paul_S сказал:

Вот именно.  Угольная кислота разлагается на CO2 и H2O, а СО2 с гидроксид-ионом дает карбонат CO₂ + 2OH^- = CO₃^2- + H₂O.

Поэтому гидролиз NaHCO3 обратим, и кипячением ее раствора можно получить только раствор соды. Раствор NaOH, в принципе, тоже можно, но только если кипятить бесконечно долго.

При обратимом гидролизе  NaHCO3 угольная кислота и гидроксид образуются в мольном соотношении 1:1, откуда у вас взялось 2OH^-? Реакция будет выглядеть следующим образом: СО₂+ОН^-= НСО₃^-, это и есть обратная реакция

Изменено 1 Марта, 2023 в 16:41 пользователем Мюллер

[Мюллер]

01.03.2023 в 19:22, Shizuma Eiku сказал:

Наоборот - каким образом при реакции гидрокарбоната натрия с водой может образовываться щелочь?

Почему бы и нет; однако, ОН^- вступает в реакцию с НСО₃^- с образованием нормального карбоната. Выше я подсчитал сколько примерно и чего образуется.

Можете скинуть ссылку на литературу где упоминается данный путь гидролиза гидрокарбоната натрия? 

[Shizuma Eiku]

В 01.03.2023 в 19:59, Мюллер сказал:

Можете скинуть ссылку на литературу где упоминается данный путь гидролиза гидрокарбоната натрия? 

Ты не веришь что пищевая сода не гидролизируется до щелочи?

[yatcheh]

Вот видите - он ВЕРИТ! Все аргументы отметаются с ходу, если они противоречат вере. А если вы не верите - ересь и анафема! 

 

Я ж говорю - идиот.

[Paul_S]

01.03.2023 в 19:41, Мюллер сказал:

При обратимом гидролизе  NaHCO3 угольная кислота и гидроксид образуются в мольном соотношении 1:1, откуда у вас взялось 2OH^-? Реакция будет выглядеть следующим образом: СО₂+ОН^-= НСО₃^-, это и есть обратная реакция

Такая реакция идет в две ступени

CO₂ + 2OH^- = CO₃^2- + H₂O (очень быстро и почти необратимо)

CO₂ + H₂O + CO₃^2- = 2HCO₃^2- (обратимо и гораздо медленней)

 

Все потому, что по второй ступени угольная кислота гораздо слабей, чем по первой.

[yatcheh]

NaHCO3 - соль слабой кислоты. Угольная кислота - слабая! Как и любая соль слабой кислоты она гидролдизуется по уравнению

A- + H2O => OH- + HA

То есть:

HCO3- + H2O <=> OH- + H2CO3

Концентрации гидроксид - иона и угольной кислоты можно легко вычислить исходя из констант, это вполне реальные величины.

 

Это же общее место, тут ни к чему привлекать какие-то иные сущности. 

Разложение угольной кислоты - побочный процесс, осложняющий картину, но не отменяющий того фундаментального факта, что гидролиз идёт с защелачиванием среды.

 

Кстати, разложение угольной кислоты с выделением CO2 совсем не обязательно, первичным является равновесие с гидратом CO2:

H2CO3 <=> H2O*CO2 

И это рановесие довольно сильно сдвинуто вправо. Истинная константа диссоциации угольной кислоты существенно отличается от кажущейся. Но за состояние равновесия в процессе гидролиза ответственна именно кажущаяся константа.

Только когда концентрация СО2 достигает предела растворимости его в воде - начинается выделение газа.

Изменено 1 Марта, 2023 в 17:59 пользователем yatcheh