Получение изомеров

[podlyinarod]

16.05.2023 в 20:30, Lеоnid сказал:

Некоторые люди и не будучи изолированы, так считают. Солипсизм называется.

Это изолированность в собственном воображении. Забавно, между прочим, что Беркли был епископом, то есть вроде бы человеком, призванным любить ближнего своего как самого себя. А от его философии недалеко и до отрицания Бога.

 

16.05.2023 в 20:30, Lеоnid сказал:

Да - субъективизм изолированности, но это же не отменяет самоанализ.

Ну и как самоанализ поможет понять число возможных функционально однородных с тобой субъектов? Да никак, ибо анализ по определению "расчленение", выявление содержимого, но не создание некоего более общего. А самосинтез придумали только солипсисты.

Изменено 16 Мая, 2023 в 18:28 пользователем podlyinarod

[Lеоnid]

В 16.05.2023 в 21:28, podlyinarod сказал:

Ну и как самоанализ поможет понять число возможных функционально однородных с тобой субъектов?

Именно число - нет, принципиальную возможность реплик - вполне.

 

В 16.05.2023 в 21:28, podlyinarod сказал:

но не создание некоего более общего.

Есть метод дедукции, но есть и индукции. Откуда бы ему взяться?

[Вольный Сяншен]

16.05.2023 в 11:35, chemister2010 сказал:

Если кому интересна тема абиогенного синтеза сахаров, то вот отличная статья по этому поводу:

https://elementy.ru/novosti_nauki/431261/Khimikam_udalos_stabilizirovat_abiogennyy_sintez_sakharov

Сторонники гипотезы спонтанного биогенеза (которые пишут такие статьи) похоже до сих пор пребывают на позициях витализма, то есть, что живые существа создают какие-то особые молекулы, и стоит только их синтезировать «естественным» путём, как загадка жизни тут же решится.

Открою им страшную тайну: в живых организмах происходят обычные реакции, ничем не противоречащие органической химии. Синтез сахаров из говна и палок формальдегида - это банал, и повышение селективности не решает никаких вопросов. Понятно, когда учительница биологии приходит в восторг от опыта Миллера, но для химика это позор какой-то.

Проблема абиогенеза вовсе не в синтезе каких-то биопрекурсоров, а в том, что реакции в организме управляемы, их последовательность не случайна и (без управления) статистически невероятна.

А с биопрекурсорами больших проблем нет, например в трупе любой бактерии, которые появляются на Земле миллионами ежесекундно, есть не только сахара ))), но и белки, и жиры, и АТФ, и куча прочих биохимических ценностей, причём хирально чистых. Что ж эти трупы бактерий массово не оживают? Ещё есть овощные и рыбные консервы, там прекурсоров тоже дофига. Так что какие-то там сахара - это детский лепет с точки зрения биохимии и позор с точки зрения органической химии.

 

И, кстати, тема сисек хиральности в статье не раскрыта. Авторы пишут, что надеются решить её с помощью своих силикатов. Ну-ну, флаг в руки...

[Вольный Сяншен]

16.05.2023 в 12:43, yatcheh сказал:

априори считается, что жизнь возможна только на основе данного, наблюдаемого, конкретного набора аминокислот, сахаров, ферментов, азотистых оснований и прочего инструментария производства строго определённой фирмы  строго по одобренному комплекту чертежей.

Ну почему же, может быть и другой набор, по крайней мере зеркальный... Но суть не в том. Можно считать доказанным, что число возможных наборов намного порядков меньше, чем число возможных вариантов. Ведь замена даже одной аминокислоты в ферменте или одной группы в гормоне чаще всего приводит к деградации функции молекулы. То есть конструкция сбалансирована, и произвольно менять чертежи нельзя.

16.05.2023 в 12:43, yatcheh сказал:

Вполне возможно, что жизнь возникает всегда и везде, когда и где для этого складываются условия

Если бы это было так, то в органической химии эту тенденцию мы бы увидели. Невозможно представить, чтобы процессы не наблюдались в химии, но наблюдались в «бульоне», на какой бы планете этот бульон ни был. Ну если Вы имеете ввиду жанр фантастики - тада да.

Как сказал Ферми по сходному поводу: Ну и где же они тогда все?

[Вольный Сяншен]

16.05.2023 в 20:50, Lеоnid сказал:

Если посмотреть на твое объяснение со стороны, создается ощущение некой сторонней силы, задающий подобный механизм эволюции.

Шизума здесь {выступает как зеркало русской революции}, транслирует то, что теория эволюции пытается скрыть, а именно имплицитно присутствующую в теории целесообразность, это вот: «нужно постоянно меняться в нужном направлении». А кому нужно? 

Правда, в некоторых современных версиях теории эволюции целенаправленность присутствует уже в явном виде.

[yatcheh]

16.05.2023 в 22:41, Вольный Сяншен сказал:

Ну почему же, может быть и другой набор, по крайней мере зеркальный... Но суть не в том. Можно считать доказанным, что число возможных наборов намного порядков меньше, чем число возможных вариантов. Ведь замена даже одной аминокислоты в ферменте или одной группы в гормоне чаще всего приводит к деградации функции молекулы. То есть конструкция сбалансирована, и произвольно менять чертежи нельзя.

 

А я и не утверждал, что эти "чертежи" вариативны. Одну молекулу поменять нельзя. Можно только взять другой чертёж. Но ведь и чертёж не возникает сразу из ничего и во всех подробностях. Чем проще чертёж - тем больше вариаций он позволяет. А уж по мере усложнения вариативность, естественно - падает. Тут есть ещё один момент - наследуемость может быть множественной, т.е. разные исходные чертежи по мере усложнения могут привести к одному и тому же результату, а это ещё более расширяет "обратную" вариативность и возможную базу возникновения конкретного чертежа. Ну, это как в России - если разобрать машинку Зингера, то при попытке собрать её снова, скорее всего получится автомат Калашникова

16.05.2023 в 22:41, Вольный Сяншен сказал:

Как сказал Ферми по сходному поводу: Ну и где же они тогда все?

 

Все слабые ростки новой жизни мгновенно поедаются местными обитателями. Высокоразвитая биота - это самый оголтелый и жестокий расист. 

[Вольный Сяншен]

16.05.2023 в 22:57, yatcheh сказал:

Но ведь и чертёж не возникает сразу из ничего и во всех подробностях.

Отчего же? ГИПРОХимЖизнь выпускает готовый комплект чертежей, иначе Главный Инженер Проекта не подпишет.

 

16.05.2023 в 22:57, yatcheh сказал:

исходные чертежи по мере усложнения

Исходные чертежи только адаптируются под конкретное оборудование и сырьё (что от поставщиков поступило), но принципиально не меняются, иначе будет не согласовать ни оборудование, ни технологические процессы.

16.05.2023 в 22:57, yatcheh сказал:

Все слабые ростки новой жизни мгновенно поедаются местными обитателями.

Какие местные обитатели в банке «Славянской трапезы»?

[yatcheh]

16.05.2023 в 23:13, Вольный Сяншен сказал:

Какие местные обитатели в банке «Славянской трапезы»?

 

Так ведь субстрат-то - славянский. Матрица готова, надо подержать в тепле подольше. Вряд ли там Чужой вылупится. А уж откуда мыши в корзине с грязным бельём - зародились, или релоцировались - постфактум уже ничего не докажешь 

[podlyinarod]

16.05.2023 в 22:25, Вольный Сяншен сказал:

Открою им страшную тайну:

Кто знает, может, лет через 1000 учёные станут строить похожие гипотезы о возникновении роботов. Благо кремния на планете дофига.