Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

Сероводород реагирует с уксусной кислотой?


Рекомендуемые сообщения

🚑 Решение задач, контроши, рефераты, курсовые и другое! Онлайн сервис помощи учащимся. Цены в 2-3 раза ниже!
01.10.2023 в 13:05, yatcheh сказал:

 

CH3-COOH + H2S <-> CH3-COSH + H2O

Подобные реакции идут с H2O2, с HN3... Это тривиальное нуклеофильное замещение у карбонила. Был бы хороший нуклеофил.

С учетом того, что связь С-О прочней, чем C-S, переходное состояние будет разваливаться на исходные.

Ссылка на комментарий
В 03.10.2023 в 04:53, Paul_S сказал:

С учетом того, что связь С-О прочней, чем C-S, переходное состояние будет разваливаться на исходные.

1. Значит нужно постоянно вязать воду?

2. тиоуксусная вытеснит уксусную из солей?

Ссылка на комментарий
03.10.2023 в 03:53, Paul_S сказал:

С учетом того, что связь С-О прочней, чем C-S, переходное состояние будет разваливаться на исходные.

CH3-OH + HI => CH3-I + H2O 

По вашей логике эта реакция тоже невозможна?

Переходное состояние разваливается в ту, или другую сторону с вероятностью 50/50. А вот равновесие уже определяется термодинамикой (забраться на барьер с более высокой стороны труднее), причём не только прочностью конкретных связей. Входящая и уходящая группы - они же не в вакууме находятся.

Изменено пользователем yatcheh
Ссылка на комментарий
03.10.2023 в 13:05, yatcheh сказал:

CH3-OH + HI => CH3-I + H2O 

По вашей логике эта реакция тоже невозможна?

Переходное состояние разваливается в ту, или другую сторону с вероятностью 50/50. А вот равновесие уже определяется термодинамикой (забраться на барьер с более высокой стороны труднее), причём не только прочностью конкретных связей. Входящая и уходящая группы - они же не в вакууме находятся.

Ну, это другое. Здесь углерод был sp3 и остался sp3, а там sp2.

Вот такая реакция в воде почему-то идет исключительно справа налево:

CH3COOH + HJ = CH3COJ + H2O

 

Соответственно, чтобы получить тиоуксусную кислоту, нужны методы, аналогичные методам получения ацилхлоридов.

 

Тиоуксусную кислоту можно получить реакцией уксусного ангидрида с сероводородом в отсутствие следов воды[2]:

511px-Acetic_anhydride_and_hydrogen_sulfide_reaction.jpg

В этом случае тиоуксусная кислота будет загрязнена уксусной кислотой, и получаемую смесь требуется разделить посредством ректификации.

Относительно чистая тиоуксусная кислота может быть получена действием пентасульфида фосфора на ледяную уксусную кислоту[3]:

CH3COOH+P2S5⟶CH3COSH+P2OS4

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тиоуксусная_кислота

Ссылка на комментарий
03.10.2023 в 14:57, Paul_S сказал:

Ну, это другое. Здесь углерод был sp3 и остался sp3, а там sp2.

Вот такая реакция в воде почему-то идет исключительно справа налево:

CH3COOH + HJ = CH3COJ + H2O

 

Соответственно, чтобы получить тиоуксусную кислоту, нужны методы, аналогичные методам получения ацилхлоридов.

 

Тиоуксусную кислоту можно получить реакцией уксусного ангидрида с сероводородом в отсутствие следов воды[2]:

511px-Acetic_anhydride_and_hydrogen_sulfide_reaction.jpg

В этом случае тиоуксусная кислота будет загрязнена уксусной кислотой, и получаемую смесь требуется разделить посредством ректификации.

Относительно чистая тиоуксусная кислота может быть получена действием пентасульфида фосфора на ледяную уксусную кислоту[3]:

CH3COOH+P2S5⟶CH3COSH+P2OS4

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тиоуксусная_кислота

 

Разумеется, это препаративные методы. Их существование никак не отменяет реакцию с сеоводородом.

Уксусная кислота реагирует с перекисью водорода:

CH3-COOH + HOOH <-> CH3-COOOH + H2O

C HN3:

CH3-COOH + HN3 <-> CH3-CO-N3 + H2O

Это - факты.

Реакция с сероводородом в этом же ряду. Обычная обратимая реакция. 

Да и реакция с HI не факт, что - не равновесная, если учесть, что HI восстанавливает карбоновые кислоты до углеводородов. Правильнее её было бы записать как

CH3-CO-I + H2O <-> CH3-COOH + HI

Изменено пользователем yatcheh
Ссылка на комментарий

Не будет конечно, для введения группы -SH нужен гораздо более сильный агент, вроде сульфида фосфора. Вот уксусный ангидрид или хлорангидрид может с H2S взаимодействовать.

Ссылка на комментарий
03.10.2023 в 19:08, Shizuma Eiku сказал:

Не будет конечно, для введения группы -SH нужен гораздо более сильный агент, вроде сульфида фосфора. Вот уксусный ангидрид или хлорангидрид может с H2S взаимодействовать.

 

Реагирует. Это факт. Обратимо, до определённого равновесия, но реагирует.

Пятисернистый нужен для препаративного получения тиокислот.

 

H2S - сильный нуклеофил, куда сильнее спиртового кислорода. Тем не менее, реакция  кислот со спиртами идёт и при н.у. (хоть и медленно). Хотите быстро - добавьте катализатор. Он же и реакцию с H2S ускорит (хотя она и так достаточно быстро идёт).

 

Вообще - не могу понять, с чего вдруг такая банальная реакция вызывает такое отторжение? 

 

Прочему не вызывает вопросов реакция кислот с перекисью, или азотистоводородной кислотой? А тут вдруг - "низзя!"? :)

Изменено пользователем yatcheh
Ссылка на комментарий
03.10.2023 в 19:08, Shizuma Eiku сказал:

Не будет конечно, для введения группы -SH нужен гораздо более сильный агент, вроде сульфида фосфора. Вот уксусный ангидрид или хлорангидрид может с H2S взаимодействовать.

 

noname01.png.cb20295e0f8465e0799d8f1bd3e223e0.png

 

Объясните тупому, в каком месте реакция становится невозможной? 

Протонирование карбонильного кислорода?

Атака гидросульфид-аниона (сильнейшего нуклеофила) на электрофильный углерод?

Перенос протонов с образованием более стабильной структуры и отщепление воды в последней стадии?

Последняя стадия несомненно предполагает возможность отщепления как воды, так и сероводорода, но это уже вопрос термодинамики, равновесия. 

Связь C-S слабее, чем С-О? Так связь О-H в отщепляемой воде сильнее связи S-H в исходном сероводороде.

Шо вас так пугает в этой обычнейшей реакции?

Ссылка на комментарий
В 03.10.2023 в 19:13, yatcheh сказал:

H2S - сильный нуклеофил, куда сильнее спиртового кислорода. Тем не менее, реакция  кислот со спиртами идёт и при н.у. (хоть и медленно). Хотите быстро - добавьте катализатор. Он же и реакцию с H2S ускорит (хотя она и так достаточно быстро идёт).

Тогда надо сравнивать карбоксильный -ОН не с Н2S, а с -SH.

В 03.10.2023 в 19:13, yatcheh сказал:

Вообще - не могу понять, с чего вдруг такая банальная реакция вызывает такое отторжение? 

Спирты не переводятся в тиолы сероводородом, почему бы карбоновым кислотам вступать в такую реакцию? Если будет вещество, способное прочно связывать выделяющуюся воду, то переход возможен, но простого действия сероводорода безусловно недостаточно.

Ссылка на комментарий
03.10.2023 в 19:44, Shizuma Eiku сказал:

Спирты не переводятся в тиолы сероводородом, почему бы карбоновым кислотам вступать в такую реакцию?

 

Получение тиолов и диалкилсульфидов из спиртов и сероводорода - промышленно реализованный процесс.

Спирты и в простые эфиры не переводятся при н.у. В тиолы они прекрасно переводятся при повышенной температуре, как и в простые спирты.

 

Реакция карбоновых кислот с H2S - это факт! И ваша упёртость тут ничего не изменит.

Изменено пользователем yatcheh
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...