ЯМР Н1

[HE KOT]

 

Господа, при установлении количества неэквивалентных атомов водорода

Нам нужно:

1. Найти самый маленький сдвиг интегральной прямой

2. Проводить перпендикуляры к другим сдвигам

3. Найти соотношение по длине

 

Я так понимаю?

В 06.11.2023 в 07:44, HE KOT сказал:

 

 

Господа, при установлении количества неэквивалентных атомов водорода

Нам нужно:

1. Найти самый маленький сдвиг интегральной прямой

2. Проводить перпендикуляры к другим сдвигам

3. Найти соотношение по длине

 

Я так понимаю?

Или нужно смотреть относительно ТМС? Раз он является стандартом

Изменено 6 Ноября, 2023 в 04:44 пользователем HE KOT

[HE KOT]

Как тогда они здесь соотношение находят? а и е СН3 но разные по высоте)))

или нам брать если максимальный сдвиг то СН3?

ну а такие как  в и г (равноценные) - бензольное кольцо?

[yatcheh]

06.11.2023 в 07:44, HE KOT сказал:

 

Господа, при установлении количества неэквивалентных атомов водорода

Нам нужно:

 

Количество групп неэквивалентных протонов - это количество групп сигналов (в общем случае - мультиплетных).

 

06.11.2023 в 07:49, HE KOT сказал:

Как тогда они здесь соотношение находят? а и е СН3 но разные по высоте)))

или нам брать если максимальный сдвиг то СН3?

ну а такие как  в и г (равноценные) - бензольное кольцо?

 

А соотношение количества протонов в группах устанавливается по площади пиков соответствующей группы. Площадь, а не высота пика измеряется.  Протоны группы А дают синглет, протоны группы Е - триплет. Естественно, высота триплета будет меньше.

Интегралы (площади сигналов) вычисляются прибором и прописываются в легенде спектра. 

Изменено 6 Ноября, 2023 в 08:49 пользователем yatcheh

[HE KOT]

В 06.11.2023 в 11:45, yatcheh сказал:

 

Количество групп неэквивалентных протонов - это количество групп сигналов (в общем случае - мультиплетных).

 

 

А соотношение количества протонов в группах устанавливается по площади пиков соответствующей группы. Площадь, а не высота пика измеряется.  Протоны группы А дают синглет, протоны группы Е - триплет. Естественно, высота триплета будет меньше.

Интегралы (площади сигналов) вычисляются прибором и прописываются в легенде спектра. 

Дружище, я наконец понял! Спасибо!

 

Теперь самая ненавистная С13....
там по идее должно быть всё по аналогии с ЯМР Н1, но только будут синглеты

Тут вот что непонятно: как определить равноценные углероды или нет

нужно судить по положению в молекуле и заместителями, которые окружают данный углерод, для того, чтобы убедиться в том, равноценные это углероды или нет

просто некоторые типы пишут, что нужно просто считать сколько атомов каких элементов его окружают, но это ведь неправильно?

 

 

вот допустим

CH3-CH2-CH2-CH3  2 сигнала

возьмем толуол

орто мета пара понятно будут разные

дальше углерод под номером 1 ведь тоже будет разный так как соединен с тремя а 5й будет тоже так как соединен с бензольный кольцом

 

Итого 5

 

А вот в учебнике берут цис и транс формы

 

 

 

а) 2,4,5,6 буду одинаковые          

1 и 3 углероды будут по факту одинаковые так как цис(энергия + минус одинаковая)

также углерод в метиле 

ну и 2 углерода в этиле будут разные 

итого 1+1+1+2=5 несимметричных

б) тут всё такое же, но теперь 1 и 3 углероды разные так как там будет транс

 

А еще мне интересно 

углерод в бензольном кольце в месте соединения с цис метильной групплой и в месте соединения с обычной метильной группой будут одинаковыми?

 

 

Огромное спасибо заранее!!!

[yatcheh]

06.11.2023 в 12:56, HE KOT сказал:

Теперь самая ненавистная С13....
там по идее должно быть всё по аналогии с ЯМР Н1, но только будут синглеты

Тут вот что непонятно: как определить равноценные углероды или нет

нужно судить по положению в молекуле и заместителями, которые окружают данный углерод, для того, чтобы убедиться в том, равноценные это углероды или нет

просто некоторые типы пишут, что нужно просто считать сколько атомов каких элементов его окружают, но это ведь неправильно?

вот допустим

CH3-CH2-CH2-CH3  2 сигнала

возьмем толуол

орто мета пара понятно будут разные

дальше углерод под номером 1 ведь тоже будет разный так как соединен с тремя а 5й будет тоже так как соединен с бензольный кольцом

Итого 5

 

Правильно, 5. Пара-, мета-, орто-, ипсо- и метил.

При записи 13С расщепление от протонов подавляют, а расщепление от 13С-13С не уловимо, так вероятность, что да редких атома в одной молекуле окажутся рядом - ничтожна.

Неэквивалентность углеродов вытекает из простого здравого смысла. Как правило, с определением числа неэквивалентных групп трудностей не возникает.

 

06.11.2023 в 12:56, HE KOT сказал:

А вот в учебнике берут цис и транс формы

 

 

 

а) 2,4,5,6 буду одинаковые          

1 и 3 углероды будут по факту одинаковые так как цис(энергия + минус одинаковая)

также углерод в метиле 

ну и 2 углерода в этиле будут разные 

итого 1+1+1+2=5 несимметричных

б) тут всё такое же, но теперь 1 и 3 углероды разные так как там будет транс

 

А тут вы касаетесь непростого вопроса диастереотопии. Тут дело не в энергии изомеров. Дело в пространственном окружении атомов. 

Я, вот с ходу и не скажу, где углероды 1 и 3 будут эквивалентными, а где - нет... Тут надо к букварям обратиться.

Кстати, эти хиральные эффекты и в ПМР работают.  

 

06.11.2023 в 12:56, HE KOT сказал:

А еще мне интересно 

углерод в бензольном кольце в месте соединения с цис метильной групплой и в месте соединения с обычной метильной группой будут одинаковыми?

 

В бензольном кольце нет цис-транс изомерии заместителей, они в плоскости кольца лежат.

 

Есть ещё энантиотопия, когда сигналы рацемата расходятся в оптически активном растворителе. 

Есть ещё шкала времени ЯМР, где, скажем, конформеры не различимы, а таутомеры - различаются.

А есть обмен с растворителем, так что некоторые сигналы вообще пропадают из спектра ("ушёл в обмен").

 

ЯМР 13С ещё и страдает такой хернёй, как время релаксации, из-за чего там есть трудности с определением соотношения углерода разных групп. Алкилы, скажем - быстро релаксируют, и дают болименее адекватные интегралы, а карбонильный углерод - хрен там, торчит такой пупырь, пойди - замерь его...

 

Изменено 6 Ноября, 2023 в 12:22 пользователем yatcheh

[ash111]

В 06.11.2023 в 06:44, HE KOT сказал:

ТМС? Раз он является стандартом

это стандарт для калибровки шкалы

В 06.11.2023 в 06:44, HE KOT сказал:

3. Найти соотношение по длине

соотношение по интегралу пика. Это же не просто палка а кривая гауссова распределения. поэтому интегрирование.

В 06.11.2023 в 14:20, yatcheh сказал:

Тут надо к букварям обратиться.

к Марксу😂

[ash111]

В 06.11.2023 в 11:56, HE KOT сказал:

) 2,4,5,6 буду одинаковые     

неа. все разные. симметричных углеродов там нету.

В 06.11.2023 в 11:56, HE KOT сказал:

1 и 3 углероды будут по факту одинаковые так как цис(энергия + минус одинаковая)

я ниче не понял но там НЕТ одинаковых углеродов. Они будут очень близкие по сдвигу, да, но не строго одинаковые

В 06.11.2023 в 11:56, HE KOT сказал:

углерод в бензольном кольце в месте соединения с цис метильной групплой и в месте соединения с обычной метильной группой будут одинаковыми?

🤯

какой цис-метильной? какой обычной??

[HE KOT]

В 06.11.2023 в 19:44, ash111 сказал:

неа. все разные. симметричных углеродов там нету.

Вас понял, сэр!

В 06.11.2023 в 19:44, ash111 сказал:

я ниче не понял но там НЕТ одинаковых углеродов. Они будут очень близкие по сдвигу, да, но не строго одинаковые

🤯

Ахахаха ну я могу так "хорошо" сформулировать

В 06.11.2023 в 19:44, ash111 сказал:

какой цис-метильной? какой обычной??

это вообще шиза какая-то, бензольное кольцо цис транс не приветствует)