Старение

[Shizuma Eiku]

В 18.06.2024 в 10:14, Unogasay сказал:

Не понимаю, почему имея 8 млрд людей на земле, численность которых растет с огромной скоростью, мы еще не сталкивались с людьми которые живут 200-300 лет? По любому рано или поздно в связи с мутациями должны появиться долгожители.

Это маловероятно, учитывая что так долго живут мало какие организмы на Земле, а те что живут - это постоянно обновляющиеся деревья.

В 18.06.2024 в 10:14, Unogasay сказал:

Складывается впечатление, что причины старения у нас только на клеточном уровне, такие как снижение активности теломеразы, потому что раковые клетки не подвержены старению.

Нужно сначала выработать правильное определение для старения. Но бесконтрольное размножение клеток явно что не отсутствие старения.

В 18.06.2024 в 10:14, Unogasay сказал:

Но отсюда вопрос, неужели не могло появиться людей с повышенной активностью теломеразы? Все таки смерть от неестественных причин, вроде падения камня на голову, сведена к минимуму за всю историю человечества. 

Да и мне не очень понятно почему нет одной конкретной причины старения, у нас же есть примеры нестареющих организмов, раковых клеток, неужели сложно сравнить всё это, покопаться, и определить одну, главную причину старения?

Даже если предположить, что будет открыто гипотетическое средство, "замораживающее" организм в определенном возрасте (что также само по себе глупо), то оно уж точно не увеличит среднюю продолжительность жизни до 200 лет. Во-первых, люди умирают и в молодом возрасте, во-вторых, на продолжительность жизни сильно влияет износ организма, а тот зависит от образа жизни, а раз образ жизни никак не изменится, то и замораживание возраста ничего не даст. И даже хуже того - образ жизни молодых людей чаще всего нездоровый, долго так протянуть никакой организм не сможет, поэтому очень высока вероятность, что от заморозки возраста, реальная средняя продолжительность жизни не возрастет, а наоборот, снизится, и все будут умирать в лет 40-50 от отказа сразу нескольких органов - печени, сердца, поджелудочной и т.д.

В 18.06.2024 в 10:14, Unogasay сказал:

Как никак это вопрос на котором должно быть сосредоточено всё внимание науки.

Скорее, внимание медицины - как сферы оказания услуг. А с научной точки зрения, о борьбе со старостью и задумываться не стоит т.к. нет конкретной цели. Заморозка возраста ничего не даст, да и вообще, люди живущие свои 40-50 лет вечными подростками это явно нездорово. Просто лечение болезней вместе с регенерацией поврежденных органов вариант, но даже до 150 лет маловероятно что получится дотянуть с ним.

В 18.06.2024 в 10:14, Unogasay сказал:

Может конечно уже есть прогресс в этом направлении

Вероятно, что действительно существуют коммерческие технологии омоложения, но они сомнительны и мало кому доступны. Достаточно вспомнить эпидемию рака мозга, которая 10 лет назад буквально захлестнула богатых и известных людей - это при том, что рак мозга редкий случай, по России он не входит даже в первые 15 видов рака по частоте случаев. А тут сразу куча богатых - Задорнов, Заворотнюк, Фриске, Хворостовский, да и много других. Поскольку статистически такое совпадение невозможно, то логично предположить что причиной рака стало какое-то общее для них всех воздействие, ну а раз у бедных не было всплеска случаев рака мозга, то очень похоже что к раку привела какая-то общая для всех умерших дорогостоящая медицинская услуга. За что они все могли платить? "Омоложение" выглядит логичным.

[Вольный Сяншен]

В 18.06.2024 в 21:54, Arkadiy сказал:

Средняя продолжительность жизни была 30-35 лет!

Это не значит, что старость наступала раньше. Среднюю продолжительность снижала высокая смертность от болезней и травм, причём это в первую очередь касалось детей и молодёжи (военные и производственные травмы).

А долгожителей было больше, чем сейчас. Сейчас средняя повысилась, а максимальная снизилась.

[St2Ra3nn8ik]

В 18.06.2024 в 18:54, Arkadiy сказал:

Главной причиной старения является ВОЗРАСТ!

Старение, массаракш, не возраст! Возраст - это количество прожитого времени, а старение это не количество времени, а дряхление организма - болезнь, хоть и прогрессирующяя с возрастом (как многие другие заболевания, которые прогрессируют), но им не являющаяся. Это НЕ синонимы! Главная причина старения - ЛЕТАЛЬНЫЕ ГЕНЫ, от которых естественный отбор не способен избавить в силу своей неидеальности и нетранзитивности. В общем, старение - это тяжелеёшее смертельное наследственное полигенное заболевание.

В третий раз выкладываю гипотезу Медоуэра, считаю её верной:

 

Спойлер

  Почему человек, как и большинство других машин выживания, практикует половое размножение? Почему его хромосомы вступают в кроссинговер? И почему он не живет вечно?

 

  Вопрос о том, почему человек умирает от старости, очень сложен, и его подробный разбор выходит за рамки этой книги. Помимо особых причин, было выдвинуто несколько более общих. Например, по одной теории, одряхление представляет собой накопление гибельных ошибок копирования и других повреждений генов, возникающих в течение жизни индивидуума. Другая теория, принадлежащая сэру Питеру Медоуэру (Peter Medawar), служит хорошим примером эволюционного мышления в терминах отбора генов [3.4]. Медоуэр сначала отказывается от таких классических утверждений, как «старые особи умирают, совершая акт альтруизма по отношению к виду в целом, потому что если бы они продолжали существовать, будучи слишком дряхлыми для того, чтобы размножаться, они просто создавали бы бессмысленный беспорядок и хаос». Как указывает Медоуэр, такие рассуждения приводят к порочному кругу, поскольку исходят из допущения того, что они собираются доказать, а именно — что старые животные слишком дряхлы, чтобы участвовать в размножении. Кроме того, они относятся к категории наивных объяснений с точки зрения группового отбора или межвидового отбора, хотя эту их часть можно перефразировать, представив в более респектабельной форме. Собственная же теория Медоуэра вполне логична. Мы можем подойти к ней следующим образом.

Мы уже ставили вопрос о том, каковы самые общие атрибуты «хорошего» гена и пришли к выводу, что один из них — это «эгоизм». Но другое общее качество, которым должны обладать гены, добивающиеся успеха, это тенденция отсрочить смерть своих машин выживания по крайней мере до тех пор, пока последние не размножатся. Возможно, кто-то из ваших двоюродных братьев, или сестер и братьев, или сестер ваших бабушек и дедушек умер в детстве, но ни с одним из ваших прямых предков этого не случилось. Предки просто не умирают юными!

Ген, вызывающий смерть своих обладателей, называют летальным геном. Существуют также полулетальные гены, ослабляющие индивидуум и повышающие вероятность его смерти от других причин. Каждый ген проявляет свой максимальный эффект на какой-то определенной стадии жизни организма, и летальные и полулетальные гены не составляют в этом смысле исключения. Большинство генов оказывают свое влияние на плод, некоторые другие — в детстве, третьи — в молодом возрасте, четвертые — в среднем и, наконец, некоторые в старости. (Обратите внимание, что гусеница и бабочка, в которую она превращается, содержат абсолютно одинаковые наборы генов.) Совершенно очевидно, что летальные гены должны удаляться из генофонда. Но столь же очевидно, что летали, действие которых проявляется в позднем возрасте, в генофонде более стабильны, чем летали, действующие на более ранних стадиях. Ген, оказывающий летальный эффект, находясь в старом теле, может тем не менее сохраняться в генофонде, если этот эффект проявляется после того, как данное тело имело возможность принять хоть какое-то участие в размножении. Например, ген, обусловливающий развитие в старом теле злокачественных новообразований, может быть передан многочисленным потомкам, потому что его носители успевают родить детей до развития болезни. В отличие от этого ген, вызывающий злокачественный рост у молодых индивидуумов, не может быть передан большому числу потомков, а ген, проявляющий аналогичное действие у детей, не будет передан никому вообще. Таким образом, согласно этой теории, старческое угасание — просто побочный продукт накопления в генофонде тех действующих на поздних стадиях летальных и полулетальных генов, которым удалось пройти сквозь сети естественного отбора лишь потому, что их эффект проявляется в позднем возрасте.

Сам Медоуэр подчеркивает, что отбор благоприятствует генам, которые сдвигают на более поздние сроки действие других, летальных, генов, а также генам, способным ускорять эффект хороших генов. Возможно, что эволюция в значительной степени заключается в генетически контролируемых изменениях времени наступления генной активности.

Важно отметить, что эта теория не требует никаких предварительных допущений о возможности размножения только в определенном возрасте. Приняв в качестве начального допущения, что все индивидуумы с равной вероятностью могут иметь ребенка в любом возрасте, теория Медоуэра позволяет быстро предсказать накопление в генофонде вредных генов, действие которых проявляется в позднем возрасте, а тенденция к снижению размножения в старости вытекает из этого в качестве вторичного следствия.

Несколько отклоняясь в сторону, укажем, что одно из достоинств этой теории — некоторые связанные с ней довольно интересные гипотезы. Из нее следует, например, что если бы мы захотели увеличить продолжительность жизни человека, то могли бы воспользоваться двумя основными способами. Во-первых, можно было бы запретить людям иметь детей до определенного возраста, скажем до сорока лет. Через несколько десятилетий этот минимальный возраст повысился бы до пятидесяти лет и так далее. Можно допустить, что таким способом продолжительность жизни человека удалось бы довести до нескольких сот лет. Однако я не могу представить себе, чтобы кто-нибудь серьезно захотел завести такой порядок.

Во-вторых, мы могли бы попытаться «обмануть» гены, заставив их считать, что тело, в котором они находятся, моложе, чем это есть на самом деле. Практически это означало бы идентифицировать изменения, происходящие во внутренней химической среде организма в процессе старения. Любое из них могло бы оказаться той «кнопкой», которая «включает» летальные гены, действующие на поздних этапах жизни. Имитируя какие-либо несущественные химические свойства тела молодого индивидуума, быть может, удалось бы предотвратить включение таких «поздних» летальных генов. Отметим, что сами по себе химические сигналы, свойственные позднему возрасту, не должны быть гибельными в обычном смысле слова. Предположим, например, что содержание некоего вещества S в теле старых индивидуумов выше, чем в теле молодых. Вещество S само по себе может быть совершенно безвредным, будучи каким-то компонентом пищи, постепенно накапливающимся в теле. Но автоматически любой ген, который оказывает вредное действие в присутствии вещества S, хотя во всем остальном обладает благоприятным эффектом, будет сохраняться отбором в генофонде и фактически окажется тем геном, который вызывает смерть от старости. Для того чтобы избежать этого, достаточно было бы удалить из тела вещество S.

Революционность этой идеи состоит в том, что вещество S как таковое-всего лишь «метка», указывающая на преклонный возраст. Любой врач, обративший внимание на то, что высокое содержание вещества S часто ведет к смерти, возможно, решил бы, что это вещество токсично и ломал бы голову, пытаясь найти прямую причинную связь между ним и нарушением функций организма. Однако в рассматриваемом нами гипотетическом случае он просто терял бы понапрасну время!

Возможно, что существует также некое вещество Y — «метка» молодости в том смысле, что содержание его выше в теле молодых индивидуумов, чем старых. Опять-таки может происходить отбор генов, обладающих благоприятным эффектом в присутствии вещества Y, но гибельных в его отсутствие. Поскольку мы не имеем возможности установить природу веществ S и Y (таких веществ может быть много), нам остается просто сделать общее предсказание: чем лучше нам удастся смоделировать или имитировать в старом теле свойства тела молодого, какими бы несущественными эти свойства ни казались, тем дольше будет жить это старое тело.

Я должен подчеркнуть, что это всего лишь спекуляции, основанные на теории Медоуэра. Хотя в некотором смысле в теории Медоуэра по логике вещей должна быть доля правды, это не обязательно означает, что она позволяет правильно объяснить любой реальный пример старческого разрушения организма. Для наших нынешних целей важно, что взгляд на эволюцию с точки зрения отбора генов позволяет без труда объяснить тенденцию индивидуумов умирать, когда они становятся старыми. Допущение о смертности индивидуумов, занимающее центральное место в наших рассуждениях в этой главе, оправдано в рамках теории Медоуэра.

Лечить от дряхления можно, но нужна грамотная и точно выверенная генная терапия, до разработки которой ещё далеко.

 

В 18.06.2024 в 18:58, Shizuma Eiku сказал:

Нужно сначала выработать правильное определение для старения.

См. в этом сообщении выше.

 

В 18.06.2024 в 18:58, Shizuma Eiku сказал:

Но бесконтрольное размножение клеток явно что не отсутствие старения.

Верно. Более того, пишут что раковые клетки не вечно молодые, а вечно старые.

 

В 18.06.2024 в 18:58, Shizuma Eiku сказал:

Даже если предположить, что будет открыто гипотетическое средство, "замораживающее" организм в определенном возрасте (что также само по себе глупо), то оно уж точно не увеличит среднюю продолжительность жизни до 200 лет. Во-первых, люди умирают и в молодом возрасте, во-вторых, на продолжительность жизни сильно влияет износ организма, а тот зависит от образа жизни, а раз образ жизни никак не изменится, то и замораживание возраста ничего не даст. И даже хуже того - образ жизни молодых людей чаще всего нездоровый, долго так протянуть никакой организм не сможет, поэтому очень высока вероятность, что от заморозки возраста, реальная средняя продолжительность жизни не возрастет, а наоборот, снизится, и все будут умирать в лет 40-50 от отказа сразу нескольких органов - печени, сердца, поджелудочной и т.д.

Милорд, вы опять пургу порете!

 

В 18.06.2024 в 18:58, Shizuma Eiku сказал:

Скорее, внимание медицины - как сферы оказания услуг.

Врачей не оскорбляйте! Врачи оказывают помощь, а услуги оказывают бляди и чинюrи!

[Arkadiy]

В 18.06.2024 в 22:54, St2Ra3nn8ik сказал:

Старение, массаракш, не возраст! Возраст - это количество прожитого времени, а старение это не количество времени, а дряхление организма - болезнь, хоть и прогрессирующяя с возрастом (как многие другие заболевания, которые прогрессируют), но им не являющаяся. Это НЕ синонимы! Главная причина старения - ЛЕТАЛЬНЫЕ ГЕНЫ, от которых естественный отбор не способен избавить в силу своей неидеальности и нетранзитивности. В общем, старение - это тяжелеёшее смертельное наследственное полигенное заболевание.

В третий раз выкладываю гипотезу Медоуэра, считаю её верной:

 

  Показать контент

  Почему человек, как и большинство других машин выживания, практикует половое размножение? Почему его хромосомы вступают в кроссинговер? И почему он не живет вечно?

 

 

 

  Вопрос о том, почему человек умирает от старости, очень сложен, и его подробный разбор выходит за рамки этой книги. Помимо особых причин, было выдвинуто несколько более общих. Например, по одной теории, одряхление представляет собой накопление гибельных ошибок копирования и других повреждений генов, возникающих в течение жизни индивидуума. Другая теория, принадлежащая сэру Питеру Медоуэру (Peter Medawar), служит хорошим примером эволюционного мышления в терминах отбора генов [3.4]. Медоуэр сначала отказывается от таких классических утверждений, как «старые особи умирают, совершая акт альтруизма по отношению к виду в целом, потому что если бы они продолжали существовать, будучи слишком дряхлыми для того, чтобы размножаться, они просто создавали бы бессмысленный беспорядок и хаос». Как указывает Медоуэр, такие рассуждения приводят к порочному кругу, поскольку исходят из допущения того, что они собираются доказать, а именно — что старые животные слишком дряхлы, чтобы участвовать в размножении. Кроме того, они относятся к категории наивных объяснений с точки зрения группового отбора или межвидового отбора, хотя эту их часть можно перефразировать, представив в более респектабельной форме. Собственная же теория Медоуэра вполне логична. Мы можем подойти к ней следующим образом.

 

Мы уже ставили вопрос о том, каковы самые общие атрибуты «хорошего» гена и пришли к выводу, что один из них — это «эгоизм». Но другое общее качество, которым должны обладать гены, добивающиеся успеха, это тенденция отсрочить смерть своих машин выживания по крайней мере до тех пор, пока последние не размножатся. Возможно, кто-то из ваших двоюродных братьев, или сестер и братьев, или сестер ваших бабушек и дедушек умер в детстве, но ни с одним из ваших прямых предков этого не случилось. Предки просто не умирают юными!

 

Ген, вызывающий смерть своих обладателей, называют летальным геном. Существуют также полулетальные гены, ослабляющие индивидуум и повышающие вероятность его смерти от других причин. Каждый ген проявляет свой максимальный эффект на какой-то определенной стадии жизни организма, и летальные и полулетальные гены не составляют в этом смысле исключения. Большинство генов оказывают свое влияние на плод, некоторые другие — в детстве, третьи — в молодом возрасте, четвертые — в среднем и, наконец, некоторые в старости. (Обратите внимание, что гусеница и бабочка, в которую она превращается, содержат абсолютно одинаковые наборы генов.) Совершенно очевидно, что летальные гены должны удаляться из генофонда. Но столь же очевидно, что летали, действие которых проявляется в позднем возрасте, в генофонде более стабильны, чем летали, действующие на более ранних стадиях. Ген, оказывающий летальный эффект, находясь в старом теле, может тем не менее сохраняться в генофонде, если этот эффект проявляется после того, как данное тело имело возможность принять хоть какое-то участие в размножении. Например, ген, обусловливающий развитие в старом теле злокачественных новообразований, может быть передан многочисленным потомкам, потому что его носители успевают родить детей до развития болезни. В отличие от этого ген, вызывающий злокачественный рост у молодых индивидуумов, не может быть передан большому числу потомков, а ген, проявляющий аналогичное действие у детей, не будет передан никому вообще. Таким образом, согласно этой теории, старческое угасание — просто побочный продукт накопления в генофонде тех действующих на поздних стадиях летальных и полулетальных генов, которым удалось пройти сквозь сети естественного отбора лишь потому, что их эффект проявляется в позднем возрасте.

 

Сам Медоуэр подчеркивает, что отбор благоприятствует генам, которые сдвигают на более поздние сроки действие других, летальных, генов, а также генам, способным ускорять эффект хороших генов. Возможно, что эволюция в значительной степени заключается в генетически контролируемых изменениях времени наступления генной активности.

 

Важно отметить, что эта теория не требует никаких предварительных допущений о возможности размножения только в определенном возрасте. Приняв в качестве начального допущения, что все индивидуумы с равной вероятностью могут иметь ребенка в любом возрасте, теория Медоуэра позволяет быстро предсказать накопление в генофонде вредных генов, действие которых проявляется в позднем возрасте, а тенденция к снижению размножения в старости вытекает из этого в качестве вторичного следствия.

 

Несколько отклоняясь в сторону, укажем, что одно из достоинств этой теории — некоторые связанные с ней довольно интересные гипотезы. Из нее следует, например, что если бы мы захотели увеличить продолжительность жизни человека, то могли бы воспользоваться двумя основными способами. Во-первых, можно было бы запретить людям иметь детей до определенного возраста, скажем до сорока лет. Через несколько десятилетий этот минимальный возраст повысился бы до пятидесяти лет и так далее. Можно допустить, что таким способом продолжительность жизни человека удалось бы довести до нескольких сот лет. Однако я не могу представить себе, чтобы кто-нибудь серьезно захотел завести такой порядок.

 

Во-вторых, мы могли бы попытаться «обмануть» гены, заставив их считать, что тело, в котором они находятся, моложе, чем это есть на самом деле. Практически это означало бы идентифицировать изменения, происходящие во внутренней химической среде организма в процессе старения. Любое из них могло бы оказаться той «кнопкой», которая «включает» летальные гены, действующие на поздних этапах жизни. Имитируя какие-либо несущественные химические свойства тела молодого индивидуума, быть может, удалось бы предотвратить включение таких «поздних» летальных генов. Отметим, что сами по себе химические сигналы, свойственные позднему возрасту, не должны быть гибельными в обычном смысле слова. Предположим, например, что содержание некоего вещества S в теле старых индивидуумов выше, чем в теле молодых. Вещество S само по себе может быть совершенно безвредным, будучи каким-то компонентом пищи, постепенно накапливающимся в теле. Но автоматически любой ген, который оказывает вредное действие в присутствии вещества S, хотя во всем остальном обладает благоприятным эффектом, будет сохраняться отбором в генофонде и фактически окажется тем геном, который вызывает смерть от старости. Для того чтобы избежать этого, достаточно было бы удалить из тела вещество S.

 

Революционность этой идеи состоит в том, что вещество S как таковое-всего лишь «метка», указывающая на преклонный возраст. Любой врач, обративший внимание на то, что высокое содержание вещества S часто ведет к смерти, возможно, решил бы, что это вещество токсично и ломал бы голову, пытаясь найти прямую причинную связь между ним и нарушением функций организма. Однако в рассматриваемом нами гипотетическом случае он просто терял бы понапрасну время!

 

Возможно, что существует также некое вещество Y — «метка» молодости в том смысле, что содержание его выше в теле молодых индивидуумов, чем старых. Опять-таки может происходить отбор генов, обладающих благоприятным эффектом в присутствии вещества Y, но гибельных в его отсутствие. Поскольку мы не имеем возможности установить природу веществ S и Y (таких веществ может быть много), нам остается просто сделать общее предсказание: чем лучше нам удастся смоделировать или имитировать в старом теле свойства тела молодого, какими бы несущественными эти свойства ни казались, тем дольше будет жить это старое тело.

 

Я должен подчеркнуть, что это всего лишь спекуляции, основанные на теории Медоуэра. Хотя в некотором смысле в теории Медоуэра по логике вещей должна быть доля правды, это не обязательно означает, что она позволяет правильно объяснить любой реальный пример старческого разрушения организма. Для наших нынешних целей важно, что взгляд на эволюцию с точки зрения отбора генов позволяет без труда объяснить тенденцию индивидуумов умирать, когда они становятся старыми. Допущение о смертности индивидуумов, занимающее центральное место в наших рассуждениях в этой главе, оправдано в рамках теории Медоуэра.

 

Лечить от дряхления можно, но нужна грамотная и точно выверенная генная терапия, до разработки которой ещё далеко.

 

См. в этом сообщении выше.

 

Верно. Более того, пишут что раковые клетки не вечно молодые, а вечно старые.

 

Милорд, вы опять пургу порете!

 

Врачей не оскорбляйте! Врачи оказывают помощь, а услуги оказывают бляди и чинюrи!

Возраст напрямую связан со старением и дряхлением организма, но для разных организмов оно идет по -разному. Это зависит еще и от образа жизни  этого организма

[dmr]

В 18.06.2024 в 23:58, Shizuma Eiku сказал:

учитывая что так долго живут мало какие организмы на Земле, а те что живут - это постоянно обновляющиеся деревья.

Акулы, черепахи, киты, моллюски, черви

https://www.unian.net/curiosities/kakie-zhivotnye-zhivut-dolshe-vsego-v-mire-13-dolgozhiteley-o-kotoryh-nuzhno-znat-12595731.html

[Shizuma Eiku]

В 18.06.2024 в 22:54, St2Ra3nn8ik сказал:

В третий раз выкладываю гипотезу Медоуэра, считаю её верной:

Если бы старение было просто следствием действия какого-то гена, то рано или поздно произошла бы мутация, в результате которой человек перестал бы стареть, он бы передал её своим потомкам, да и вообще, это заметили бы окружающие. Поскольку такого совершенно никогда не наблюдалось, то дело не в генах, либо не только в них. Если внимательно изучить те-же деревья, то станет понятно, что и они стареют, но остаются живы за счет обновления,

В 18.06.2024 в 22:54, St2Ra3nn8ik сказал:

Милорд, вы опять пургу порете!

Ну не хватит никакого здоровья долго жить 25 летним! Впрочем, и к 25 лет у некоторых глаза желтые (алкоголь), а кое-кто уже начинает лысеть.

В 18.06.2024 в 22:54, St2Ra3nn8ik сказал:

Врачей не оскорбляйте! Врачи оказывают помощь, а услуги оказывают бляди и чинюrи!

Если бы врачи искренне хотели оказать помощь, то они бы постоянно совершенствовали и пересматривали свои знания, да и вообще, им бы пришлось постоянно находиться в контакте с маразматичными пациентами для которых простых рекомендаций мало. Так что врачи именно что услуги оказывают.

[dmr]

В 19.06.2024 в 00:34, Вольный Сяншен сказал:

не значит, что старость наступала раньше.

Даже наше с вами поколение выглядело старше в том возрасте, что сейчас последующие за нами. 

Мне дети глядя на мои школьные и институтские фото говорят, что мы там намного старше. А если посмотреть фотки людей начала века и сравнивать с нынешними в этом же возрасте, разница колоссальная. Если бы лет 200-300 назад были бы фотографии, то даже представить сложно как тогда выглядели ровесники ныне живущих 

В 18.06.2024 в 23:58, Shizuma Eiku сказал:

износ организма

Отсутствует при самовосстановлении которое в молодом возрасте. Износ начинает играть роль когда регенерациястановится медленнее 

В 19.06.2024 в 00:54, St2Ra3nn8ik сказал:

Лечить от дряхления можно, но нужна грамотная и точно выверенная генная терапия, до разработки которой ещё далеко.

Философия звучащая как пустой барабан. Звонко и громко, но пусто

[dmr]

В 18.06.2024 в 23:58, Shizuma Eiku сказал:

даже до 150 лет маловероятно что получится дотянуть с ним.

Кстати примерно после 120 начинают расти зубы заново))

Так что надо дотянуть просто))

В 19.06.2024 в 00:54, St2Ra3nn8ik сказал:

естественный отбор не способен избавить

Ни от чего, что предписано богом

[Shizuma Eiku]

В 18.06.2024 в 23:25, dmr сказал:

Отсутствует при самовосстановлении которое в молодом возрасте. Износ начинает играть роль когда регенерациястановится медленнее 

Это абсурдное заявление - полным полно еще явно не стареющих, но уже с подорванным здоровьем людей.

В 18.06.2024 в 23:30, dmr сказал:

Кстати примерно после 120 начинают расти зубы заново))

Так что надо дотянуть просто))

Да, только вот скелет к этому возрасту уже никакой и даже новые зубы маловероятно что будут хорошо в челюсти держаться

[dmr]

В 18.06.2024 в 23:58, Shizuma Eiku сказал:

Омоложение" выглядит логичным.

Вполне возможно 

В 19.06.2024 в 01:31, Shizuma Eiku сказал:

только вот скелет к этому возрасту уже никакой

Тоже регенерирует. Так что просто доживи

В 19.06.2024 в 01:31, Shizuma Eiku сказал:

явно не стареющих, но уже с подорванным здоровьем людей

Ну и детские болезни никто не отменял, каки детскую смертность. Исключение из правил, лишь дополнительное подтверждение общего правила