Кипение вакуума. Причинно-следственность

[dmr]

Собственно зарождение и аннигиляция элементарных частиц так называемое кипение вакуума не нарушает ли причинно следственность всех событий в нашей вселенной 

Без приложения внешних магнитных гравитационных и прочих полей кипения вакуума само по себе существует же.

[Вадим Вергун]

В 12.01.2025 в 07:02, dmr сказал:

Собственно зарождение и аннигиляция элементарных частиц так называемое кипение вакуума не нарушает ли причинно следственность всех событий в нашей вселенной 

Без приложения внешних магнитных гравитационных и прочих полей кипения вакуума само по себе существует же.

Так ведь потому оно и происходит что поля к вакууму приложены всегда, даже если предположить что где-то существует место где все поля скомпенсированы чтобы это выяснить нужно приложить к этому месту какие-то поля и равновесие будут нарушено, иначе говоря работает эффект наблюдателя.

[dmr]

В 12.01.2025 в 09:48, Вадим Вергун сказал:

эффект наблюдателя

Это и есть причина?

Хотите сказать если нет наблюдателя то нет кипения вакуума?

[podlyinarod]

В 12.01.2025 в 09:15, dmr сказал:

если нет наблюдателя то нет кипения вакуума?

Конечно. Истинный вакуум есть только в черепе наблюдатели.

[dmr]

В 12.01.2025 в 12:14, podlyinarod сказал:

Конечно. Истинный вакуум есть только в черепе наблюдатели.

На самом деле ваша утверждение противоречивое логически

Из слов что истинный вакуум существует только в голове наблюдателя следует что всё что ни в голове наблюдатели не является истинным вакуумом значит кипение вакуума помимо наблюдателя в не зависимости  наличие или отсутствия наблюдателя должно быть

[Вадим Вергун]

В 12.01.2025 в 14:31, dmr сказал:

На самом деле ваша утверждение противоречивое логически

Из слов что истинный вакуум существует только в голове наблюдателя следует что всё что ни в голове наблюдатели не является истинным вакуумом значит кипение вакуума помимо наблюдателя в не зависимости  наличие или отсутствия наблюдателя должно быть

Сейчас по всей Вселенной распространено реликтовое излучение - электромагнитное поле. Так что априори везде в космосе вакуум "кипит". Но даже если искусственно создать область от него изолированную, то все равно там вакуум будет "кипеть" из-за эффекта наблюдателя.

Так что да, что наблюдатель есть, что нет - вакуум будет кипеть. В каком-то смысле "не кипящим" вакуумом можно назвать кубит квантового компьютера до коллапса квантовой функции, но есть несколько нюансов: это состояние живёт ничтожное время, требует сложных контуров компенсации, кубит это не вакуум в привычном понимании, а кусок кремния.

[podlyinarod]

В 12.01.2025 в 14:31, dmr сказал:

Из слов что истинный вакуум существует только в голове наблюдателя следует что всё что ни в голове наблюдатели не является истинным вакуумом значит кипение вакуума помимо наблюдателя в не зависимости  наличие или отсутствия наблюдателя должно быть

Но когда туда приближается наблюдатель, происходит утечка вакуума из его черепа!

[Jeffry]

Вакуум сам по себе не кипит.    Можно сказать, что он булькает - полкванта туда - полкванта сюда (без рождения и уничтожения).    Кипит поле, когда становится существенно нелинейным, а это происходит при высокой амплитуде поля.    Например, электромагнитное поле проявляет нелинейность внутри ядер с ростом числа нуклонов.    Фотоны становятся квазичастицами, и начинается генерация пар электрон-позитрон.    В этом основа радиоактивного распада ядер, здесь же предел максимального заряда ядра 137 (величина обратная постоянной тонкой структуры), а половина этой величины - условная граница радиоактивности ядер (это без учета других эффектов). 

[dmr]

В 12.01.2025 в 17:06, Вадим Вергун сказал:

если искусственно создать область от него изолированную, то все равно там вакуум будет "кипеть" из-за эффекта наблюдателя.

Итак 

Создали мы эту искусственную изолированную область 

Убили всех наблюдателей 

Вакуум продолжает кипеть? 

А если продолжает кипеть то не нарушает ли это причинно следственности вселенной?

[Вадим Вергун]

В 12.01.2025 в 20:53, dmr сказал:

Убили всех наблюдателей 

Не получится. Границы области (теплоизоляция) будут выступать в качестве наблюдателя за счет своего гравитационного поля. Ровно так же как реликтовое излучение является наблюдателем для квантовых процессов в обычном космосе. Тем не менее в такой изолированной области скорость образования виртуальных частиц будет стремиться к нулю по мере увеличения это области. 

[Alonerover]

Ваш вопрос упирается в другой вопрос - вопрос о природе вакуума. Пока теории вакуума не построено трудно что либо сказать. За себя могу сказать, что мне импонирует теория вакуума построенного на развитии моря Дирака (гипотетический мир полностью заполненный электронами), пространство заполненное теоретически самыми массивными из возможных элементарными частицами - планкеонами. Сами эти частицы в теории суть и кванты энергии и кванты пространства и кванты времени. Самое интересное тут энергия - в таком вакууме всегда будет настоящий океан энергии. Из которого, теоретически, можно что либо "вытащить".

Изменено 12 Января, 2025 в 19:59 пользователем Alonerover