С/х без фосфорных удобрений

[Вадим Вергун]

В 19.02.2025 в 17:12, Sion сказал:

Фосфор для сельского хозяйства получают из месторождений аппатитов и фосфоритов, запасы которых ограничены. Насколько снизится урожайность без применения большого количества фосфорных удбрений?

Будет как в доиндустриальную эпоху. 

В зависимости от погоды урожай варьировался от "сам первый" (собрали вдвое больше чем посадили), до "сам третий" (собрали в четверо больше чем посадили). При таких раскладах голод станет постоянным спутником жизни.

[Arkadiy]

В 20.02.2025 в 09:40, носки шалфея сказал:

Вот при наполеоне весь навоз в пороховые ямы закладывали и растениям не хватало, постепенно за пару-тройку лет урожайность сильно просела.

А там теплее чем здеся.

 

Все в Морокко!!!

Надо готовится к войне с мороко.

 

Не умели при Наполеоне фиксировать азот! цианамид еще не научились получать

[podlyinarod]

В 20.02.2025 в 09:01, фосолиф-кимих сказал:

Фосфор это еще гидроксиапатит, вызвавший кальцинацию артерий. На кошках показано, что добавка La₂(CO₃)₃ в кошачий корм замедляет старение по механизму связывания фосфора в виде LaPO_4. Нет оснований полагать, что у человека как-то по другому.

Насколько я знаю, японцы живут очень долго, а ведь они питаются морепродуктами с большим содержанием фосфора...

[носки шалфея]

В 20.02.2025 в 21:55, Arkadiy сказал:

Не умели при Наполеоне фиксировать азот!

О том и речь, что фосфаты не находятся в цикле фиксации как с бобовыми хотябы. четырехпольная система и проч.

Фосфаты тупо добываются и потому они очень ценные.

[фосолиф-кимих]

В 21.02.2025 в 01:09, podlyinarod сказал:

Насколько я знаю, японцы живут очень долго, а ведь они питаются морепродуктами с большим содержанием фосфора...

Высокая продолжительность жизни в Японии связана с некачественным учетом рождений и смертей. В мировую войну архивы сгорели, хз когда кто родился. + родственники скрывают факты смертей, чтобы продолжать получать пенсию. 

 

[Вольный Сяншен]

В 20.02.2025 в 23:09, podlyinarod сказал:

Насколько я знаю, японцы живут очень долго, а ведь они питаются морепродуктами с большим содержанием фосфора...

В морепродуктах фосфор в основном в костях. Которые не едят.

[Вольный Сяншен]

В 20.02.2025 в 01:21, podlyinarod сказал:

Мы уже взялись за бедные

Вот именно, но вопрос разработки бедных руд - это, в конечном счёте, вопрос энергии. Если у человечества получится не слишком дорого извлекать энергию из 235U и 232Th, то и фосфор будет, хотя бы из мирового океана. Не будет энергии - привет. 

Правда, если демографическая ситуация на Земле будет развиваться в том же направлении, то и удобрения особенно не понадобятся, кормить будет некого.

[Максим0]

В 20.02.2025 в 03:11, podlyinarod сказал:

Но-но. Если не обращать внимания (нормального) на эту штуку, то, похоже, лет через 50-100-200 закончатся ресурсы и зелёная повестка начнёт внедряться явочным порядком, как то было в катастрофу бронзового века. С тем отличием, что тогда вместо олова научились перерабатывать железо. Вообще все ресурсы, от руд металлов до того же фосфора, сильно истощали, так, что наши предки века этак 18-го и не смогли бы использовать их, так как не умели их обогащать так, как мы. То же железо - век-полтора назад нос воротили от руд с содержанием меньше 50%, а сейчас и 10% за счастье. Так что если начнётся замес с глобальным разбирательством, как тогда (ролик посмотрите - он короткий и даёт очень ценную информацию), то, скорее всего, человечество не сможет выйти из нового каменного века ВООБЩЕ НИКОГДА. Современное человечество может стать проклятием для своих внуков. Мне как-то не улыбается обеспечить внукам реальность Apocalypto.

Исторический опыт 40 веков восхождения из дикости говорит нам, что этот процесс ох какой непростой и идёт с огромными пробуксовками, даже при том, что все знания, которые нужны для скачка Аккада до состояния Британии 19 века, сейчас в принципе содержит голова нормального выпускника вуза. Можно уверенно сказать: если бы в Бронзовом веке состояние с ресурсами было как сейчас, мы бы до сих пор камнями орудовали.

Не настолько плохо... За счёт магнитного обогащения магнетитовый концентрат не закончится, магнетит слишком распространён. За счёт деревьев необходимых для выживания человечества, древесный уголь будет пока живо человечество. Из большинства глин уксусом можно отмыть приличный каолин и изготовить домну целиком из шамотной кладки. Поэтому древесноугольный чугун будет всегда. Из шамота можно полностью сложить пудлинговую печь. Следовательно пудлинговать чугун можно всегда - просто нынче нет желающих столь потогонно вкалывать. Но если цена на железо полезет вверх, желающие попотеть за хорошие деньги найдутся.  Рекордное производство на Земле пудлингового железа было в 1882 году - 9 миллионов тонн. В том же году население Земли составляло 1,4 миллиарда и пользовалось из горючих полезных ископаемых только углём.

Так что даже после тотального разорения Земли по полезным ископаемым, люди останутся обеспеченными железом, как минимум несколькими кг/год бессемеровского на человека. А это уже означает что ниже 1882 г. по технологиям не провалимся, всё-таки чёрная металлургия - самая фундаментальная из технологий.

[yatcheh]

В 20.02.2025 в 11:49, Вадим Вергун сказал:

от "сам первый" (собрали вдвое больше чем посадили), до "сам третий" (собрали в четверо больше чем посадили)

 

"Сам-один" семена вернули,жрать нечего. "Сам-три" и семена есть, и до весны дотянуть можно.

[Alonerover]

В 20.02.2025 в 01:11, podlyinarod сказал:

Но-но. Если не обращать внимания (нормального) на эту штуку, то, похоже, лет через 50-100-200 закончатся ресурсы и зелёная повестка начнёт внедряться явочным порядком

 

- Вот всегда удивляли настрадамусы "заглядывающие в будущее" и при этом напрочь забывающие (а может и забивающие) о прогрессе. Хотя ведь еще очень задолго до космической эры Циолковский напоминал, что человечество не бесконечно будет сидеть в колыбели. У нас по сути только два пути - либо сдохнуть на этой планете, либо расширять ареал обитания, выходя в Космос. А в Космосе - почти неограниченное количество не только пространства, но и ресурсов.

 

Да, оставаясь на планете тоже есть варианты - вымирать весело и разово или чутка помучаться. Но оба варианта для разумных существ не вариант. В противном случае возникают вопросы по поводу "разумности".