Существуют ли структуры Льюиса для гидрофосфат и дигидрофосфат ионов?

[What's my life?]

Существуют ли структуры Льюиса для гидрофосфат и дигидрофосфат ионов?

Не понимаю как отобразить их структуру, электрон же должен быть напрямую передан фосфору, но как его передать, если там уже четыре кислорода? Куда воткнуть электрон от водорода и образовать с ним связь и при этом ещё погасить на +1 заряд у фосфата? Или фосфат-ион от четырех кислородов образует электрическое поле и этот электрон равномерно взаимодействует с полем, втягиваясь в него на равное расстояние от всех атомов кислорода? 

[What's my life?]

Эх, никто не знает.

[Вольный Сяншен]

В 15.05.2025 в 18:25, What's my life? сказал:

Куда воткнуть электрон от водорода и образовать с ним связь

Водород напрямую связан с фосфором в фосфитах, а не в фосфатах. 

 

В 15.05.2025 в 18:25, What's my life? сказал:

ещё погасить на +1 заряд у фосфата?

?

Ты бы прислал картинку, что получается, а то всё в куче - кони, люди.

[What's my life?]

В 19.05.2025 в 23:29, Вольный Сяншен сказал:

Ты бы прислал картинку, что получается, а то всё в куче - кони, люди.

[Вольный Сяншен]

В фосфат-ионе на каждом кислороде по три свободные пары электронов: две свои, и третья пара из одного своего и одного, оставшегося от водорода, когда водород отвалился в виде иона. Это касается трёх кислородов, четвёртый получает от фосфора готовую пару, как в азотной кислоте. В кислоте 4 кислорода разные: 3+1. В фосфат ионе они выравниваются, но все электроны остаются на своих местах. Цветом я показал, чьи были электроны изначально.

[What's my life?]

В 20.05.2025 в 00:29, Вольный Сяншен сказал:

 

Я имел в виду как показать гидрофосфат-ион и дигидрофосфат структурой Льюиса. На каком-то англоязычном сайте (Вольграм или Вольфрам, как-то так) было написано что для веществ с ионным типом связи структуры Льюиса не могут быть применены. Но как тогда изображают гидрофосфат-ион или дигидрофосфат-ион?

Я почему спрашиваю: мне потом это в школе, возможно, придётся детям показывать. Ведь электронная теория строения атома нынче модная, и всё содержание привязывают к структурам по типу Льюиса. Так сказать, хочу улучшить свою доказательную базу. Понятное дело, что у меня у самого в школе такого не было. 

[Вольный Сяншен]

В 19.05.2025 в 22:57, What's my life? сказал:

было написано что для веществ с ионным типом связи структуры Льюиса не могут быть применены

Имеется ввиду, что ионную связь мы показываем парой зарядов, а не общей парой электронов, пара электронов остаётся на анионе и ставится минус (я, кстати, забыл минусы нарисовать на картинке), а рядом катион с плюсом.