ПСХЭ с окраской пламени

[nokz]

Добрый день! Есть ли у кого-нибудь ПСХЭ, в которой изображена окраска пламени соответствующих ионов?

[Caesium137]

Вам точно нужна полностью белая таблица с, от силы, 10ю закрашенными ячейками?

[grau]

Вот тут указано два десятка элементов (насчёт европия не уверен, но раз пишут, значит что-то знают).

Если раскрасить ПСХЭ, то из обычной таблицы Менделеева получится ЛГБТшная.

[St2Ra3nn8ik]

В 10.06.2025 в 04:37, grau сказал:

насчёт европия не уверен, но раз пишут, значит что-то знают

Знают, да не то! Вот специально сегодня приготовил раствор EuCl₃ и внёс в пламя - и никакого красного.

Многие соединения европия, включая его оксид, люминесцируют от ультрафиолетового света красным. От УФ, Карл! А не в пламени!

[Loiso Pondohva]

В 09.06.2025 в 19:57, Caesium137 сказал:

Вам точно нужна полностью белая таблица с, от силы, 10ю закрашенными ячейками?

Нууу не 10
На деле чуть больше

 

[Loiso Pondohva]

А вообще всегда же можно ориентироваться на таблицу эмиссионных спектров. Она даёт намного больше инфы, чем просто цвета пламени.
С поправкой на магний и некоторые такие штуки, суммарный цвет спектра, и необходимую энергию для возбуждения иона

В 15.06.2025 в 21:51, Loiso Pondohva сказал:

Нууу не 10
На деле чуть больше

 

О, а тут кстати талия нет к примеру. Он и правда горит зелёным
Да и у пламени серы характерный окрас

Изменено 15 Июня, 2025 в 20:00 пользователем Loiso Pondohva

[Loiso Pondohva]

В 15.06.2025 в 21:49, St2Ra3nn8ik сказал:

Знают, да не то! Вот специально сегодня приготовил раствор EuCl₃ и внёс в пламя - и никакого красного.

Многие соединения европия, включая его оксид, люминесцируют от ультрафиолетового света красным. От УФ, Карл! А не в пламени!

А он и не должен был быть красным, ни по каким законам физики и химии))
Но вот совсем бесцветным вроде тоже не должен быть. 
Желтоватый скорее(?)
Вы просто в пламя вносили, или прям в высокотемпературную горелку, без ярко окрашенного факела?

[St2Ra3nn8ik]

В 15.06.2025 в 20:02, Loiso Pondohva сказал:

Но вот совсем бесцветным вроде тоже не должен быть.

Желтоватый скорее(?)

Соли европия и растворы их, если анион бесцветен, бесцветны, если достаточно чисты. У меня Eu₂O₃ "хч". Солянка, правда всего лишь "ч", но всё равно раствор бесцветный вышел.

А вот при внесении в пламя, оно совсем немного желтило, пока соль не испарилась, возможно, от микропримеси натрия.

 

В 15.06.2025 в 20:02, Loiso Pondohva сказал:

прям в высокотемпературную горелку, без ярко окрашенного факела?

Именно. Инжекционная воздушно-бутановая горелка, 1300 °C.

Изменено 16 Июня, 2025 в 16:04 пользователем St2Ra3nn8ik

[Caesium137]

В 16.06.2025 в 00:51, Loiso Pondohva сказал:

Нууу не 10
На деле чуть больше

 

Часть ионов здесь окрашивают пламя очень слабо, свечение в обычной газовой горелке малозаметно, о чем на картинке и написано 

[Loiso Pondohva]

В 17.06.2025 в 13:46, Caesium137 сказал:

Часть ионов здесь окрашивают пламя очень слабо, свечение в обычной газовой горелке малозаметно, о чем на картинке и написано 

Это не значит что цвета у них нет))
Мышьяк - вполне разглядите. А более того, любой нормальный flame test (если в наши дни этот метод хоть для чего-то на серьёзных щах делается) - проводится на нормальной горелке, как у того же странника, и желательно в полутьме.

Опять же, как я и сказал, не нравится нижняя строчка с картинки? Сотрите и добавьте серу, талий, никель. Их цвета вы вполне увидите, они яркие и необычные. 
Цирконий, кстати, не очень яркий, зато с характерным красным оттенком

Так что если автору хочется сделать таблицу не с эмиссионными спектрами, а именно с цветами пламени - у него это вполне получится, четверть таблицы будет вполне цветастой 

[Caesium137]

В 17.06.2025 в 17:11, Loiso Pondohva сказал:

Это не значит что цвета у них нет))

По такой логике все элементы пламя окрашивают, просто при разной температуре)
Но это уже философия
В моем понимании, если я не могу дома с обычной горелкой увидеть цвет, то пламя не окрашено 
И серу бы я не стал учитывать, она не красит, а хемилюминисцирует

Изменено 17 Июня, 2025 в 15:13 пользователем Caesium137