Вопрос по осталиванию

[МВВ]

Советую не усложнять себе жизнь импульсами и добавками других металлов. Железо можно получить очень твердое из простого раствора на постоянном токе. Состав: сульфат железа (семиводный) 250 г/л, сульфат магния, калия или алюминия 50 г/л и 2 г/л кислоты (щавелевой или серной). Больше ничего добавлять не надо, только испортите раствор! Работать нужно при 30 - 40 градусах, с анодами (анодом) из малоуглеродистой стали (лучше в чехле). Плотность тока на катоде 5 ампер на кв. дм. Стоит сначала "проработать" раствор током 0,2 А на кв. дм площади катода в течение нескольких часов, используя какой-нибудь ненужный кусок железа как катод. Это очистит раствор от ненужных примесей, которые есть в любой соли.

Для коллекции , можно и этот раствор попробовать.

А без сульфата магния и т.п. - ни как нельзя?

Можно ли им внутриванновое осталивание делать и какое соотношение площадей анода и катода допускается?

[МВВ]

 

Импульсы чем чаще тем лучше, общий период не ьолее 1 сек, соотношение от5/1 до 10/1."

Это Вы из личного опыта, где-то прочли или по-наитию?

 

 

Да у меня были попытки железнения.Лень все подробно описывать.

1 Нужен источник обеспечивающий плотность тока не менее 50А\дм2.Для обеспечения удара током.

2 Для теплых (холодные даже не пробуйте) нужны фирменные добавки снижающие внутренние напряжения осадка.

3 Осадок без напряжений даст только 90С хлоридная ванна.

4 После осаждения нужна термо и мехобработка.

Успехов.

Странно, обычно про такой ударный ток пишут при хромировании, а при осталивании, наоборот, с малых, постепнно к максимальным.

Эти пункты, относятся к реверсивному току или к постоянному?

Вообще, этим осталиванием как будто чекисты занимаются.

Лишнего слова, трудно написать.

Ну и за это - спасибо.

[tvv385]

Странно, обычно про такой ударный ток пишут при хромировании, а при осталивании, наоборот, с малых, постепнно к максимальным.

Эти пункты, относятся к реверсивному току или к постоянному?

Вообще, этим осталиванием как будто чекисты занимаются.

Лишнего слова, трудно написать.

Ну и за это - спасибо.

 

не знаю что там секретного , но думаю что дело тут в обычных давно известных особенностях этих электролитов:

 

у хрома есть фича что он не хочет выделяться при малых плотностях тока - потому ему проще сразу высокий ток подать

(еще у него фича есть что там примесь 3-валентного хрома в нем работает блескообразователем)

 

у железа наоборот фича что высокий ток может вызвать поляризацию(повысить э-х потенциал) анода и привести к образованию 3-валентного железа

 

 

да, и у свинцовых электродов тоже есть фичи - если например сразу опустить и постепенно подать ток, то он не будет окисляться и будет работать как растворимый(в электролитах для свинцивания - в окислительных возможно что и без разницы), а если наоборот включить ток и медленно опускать то он окислиться и будет работать как нерастворимый...

 

 

в общем, электрохимия это штука такая интересная - если понимаешь как это все работает - то это лишнии возможности и халява, а если не понимаешь - то это грабли

[МВВ]

не знаю что там секретного , но думаю что дело тут в обычных давно известных особенностях этих электролитов:

 

у хрома есть фича что он не хочет выделяться при малых плотностях тока - потому ему проще сразу высокий ток подать

(еще у него фича есть что там примесь 3-валентного хрома в нем работает блескообразователем)

 

у железа наоборот фича что высокий ток может вызвать поляризацию(повысить э-х потенциал) анода и привести к образованию 3-валентного железа

 

 

да, и у свинцовых электродов тоже есть фичи - если например сразу опустить и постепенно подать ток, то он не будет окисляться и будет работать как растворимый(в электролитах для свинцивания - в окислительных возможно что и без разницы), а если наоборот включить ток и медленно опускать то он окислиться и будет работать как нерастворимый...

 

 

в общем, электрохимия это штука такая интересная - если понимаешь как это все работает - то это лишние возможности и халява, а если не понимаешь - то это грабли

Интересно, про эти фичи узнали экспериментально или на кончике пера вычислили.

[tvv385]

Интересно, про эти фичи узнали экспериментально или на кончике пера вычислили.

 

скорее экспериментально наверно - химия вообще наука больше экспериментальная

 

Хотя и теоретически тоже наверно можно - по принципу "разделяй и властвуй" В смысле что самый запутанный процесс обычно можно разбить на несколько простых стадий, где что-то предстказать теоретически уже гораздо легче...

 

 

Вообще, есть электрохимические таблицы потенциалов - очень много экспериментального уже содержиться там, так что имея их можно >90% работы сделать теоретически, оставив только некоторые вещи на эксперимент, ну и окончательную обкатку технологии конечно(но и тут помогает теория понять что же там происходит).

 

 

В основе электрохимии лежит всего несколько очень простых базовых процессов, которые вполне просчитываются даже "в уме". Это:

 

диффузия(из нее вытекает почти все), поляризация электродов из-за плотности тока(проще говоря когда диффузия уже не успевает поставлять компоненты для реакции, возникает концентрационная разность потенциалов)

 

известные особенности процессов кристаллизации(нужен центр-затравка для роста кристалла, нужен повышенный потенциал для обр зародыша)

 

свойства компонентов, которые могут образовываться в процессе реакции(микротвердость и крист строение осадков, электропроводность и тд и тп)

 

особенности(формы) компонентов - многие существуют не в виде чистых ионов, а комплексов и тп. Так-же в гальванике чаще всего металл вводиться в виде комплекса - это как раз понижает концентрацию активного иона(что увеличивает напряжение и делает соотв осадок более мелкокристаллическим), но при этом не понижает общий запас металла в электролите(то есть плотность токов)

 

таблицы напряжений(потенциалов) электрохимических реакций(найдите ее хотябы в кратком хим справочнике и хорошо помедитируйте над ней - очень многое поймете, в тч и новые направления во многих областях от гальваники до аккумуляторов)

 

 

 

Графики реакций(ток реакции в зависимости от напряжения) могут быть сняты на полярографе - не сложный прибор который умеет делать развертку по напряжению и строить график тока от напряжения. Большинство данных для электрохимических таблиц на нем и получено, так-же это часто используется для анализа - определения составов и примесей(инверсионная полярография очень чувствительна - там идет накопление примеси в пленке ртути на электроде, потом измеряется уже обратный график растворения этой примеси).

 

Принцип прост - как только напряжение на электроде достигает значения при котором возможна какая-то электрохимическая реакция, так она мгновенно начинает идти и теоретически ток мог бы быть хоть бесконечным - если бы не ограничения по той-же диффузии(поляризация электрода), что зависит от концентрации иона...

[МВВ]

скорее экспериментально наверно - химия вообще наука больше экспериментальная

 

Хотя и теоретически тоже наверно можно - по принципу "разделяй и властвуй" В смысле что самый запутанный процесс обычно можно разбить на несколько простых стадий, где что-то предстказать теоретически уже гораздо легче...

 

 

Вообще, есть электрохимические таблицы потенциалов - очень много экспериментального уже содержиться там, так что имея их можно >90% работы сделать теоретически, оставив только некоторые вещи на эксперимент, ну и окончательную обкатку технологии конечно(но и тут помогает теория понять что же там происходит).

 

 

В основе электрохимии лежит всего несколько очень простых базовых процессов, которые вполне просчитываются даже "в уме". Это:

 

диффузия(из нее вытекает почти все), поляризация электродов из-за плотности тока(проще говоря когда диффузия уже не успевает поставлять компоненты для реакции, возникает концентрационная разность потенциалов)

 

известные особенности процессов кристаллизации(нужен центр-затравка для роста кристалла, нужен повышенный потенциал для обр зародыша)

 

свойства компонентов, которые могут образовываться в процессе реакции(микротвердость и крист строение осадков, электропроводность и тд и тп)

 

особенности(формы) компонентов - многие существуют не в виде чистых ионов, а комплексов и тп. Так-же в гальванике чаще всего металл вводиться в виде комплекса - это как раз понижает концентрацию активного иона(что увеличивает напряжение и делает соотв осадок более мелкокристаллическим), но при этом не понижает общий запас металла в электролите(то есть плотность токов)

 

таблицы напряжений(потенциалов) электрохимических реакций(найдите ее хотябы в кратком хим справочнике и хорошо помедитируйте над ней - очень многое поймете, в тч и новые направления во многих областях от гальваники до аккумуляторов)

 

Графики реакций(ток реакции в зависимости от напряжения) могут быть сняты на полярографе - не сложный прибор который умеет делать развертку по напряжению и строить график тока от напряжения. Большинство данных для электрохимических таблиц на нем и получено, так-же это часто используется для анализа - определения составов и примесей(инверсионная полярография очень чувствительна - там идет накопление примеси в пленке ртути на электроде, потом измеряется уже обратный график растворения этой примеси).

 

Принцип прост - как только напряжение на электроде достигает значения при котором возможна какая-то электрохимическая реакция, так она мгновенно начинает идти и теоретически ток мог бы быть хоть бесконечным - если бы не ограничения по той-же диффузии(поляризация электрода), что зависит от концентрации иона...

К сожалению, никто мне так и не сказал что за чёрная хрень у меня выделяется на катоде.

Даже не подтвердили или опровергли предположение на гидрооксид железа.

Видимо, в основном - это людей ремесло. Шаг вправо, шаг влево - расстрел.

И предугадать не помогают ни теории поляризации , ни таблицы напряжений металлов, ни

известные особенности процессов кристаллизации с диффузией, напАру.

А вообще на основе "диффузия(из нее вытекает почти все), поляризация электродов из-за плотности тока(проще говоря когда диффузия уже не успевает поставлять компоненты для реакции, возникает концентрационная разность потенциалов)" - надо бы рассчитать оптимальный период следования асимметричных импульсов , т.е. катодный импульс должен длиться примерно столько времени, за сколько диффузия успевает поставлять компоненты.

[tvv385]

К сожалению, никто мне так и не сказал что за чёрная хрень у меня выделяется на катоде.

Даже не подтвердили или опровергли предположение на гидрооксид железа.

Видимо, в основном - это людей ремесло. Шаг вправо, шаг влево - расстрел.

И предугадать не помогают ни теории поляризации , ни таблицы напряжений металлов, ни

известные особенности процессов кристаллизации с диффузией, напАру.

А вообще на основе "диффузия(из нее вытекает почти все), поляризация электродов из-за плотности тока(проще говоря когда диффузия уже не успевает поставлять компоненты для реакции, возникает концентрационная разность потенциалов)" - надо бы рассчитать оптимальный период следования асимметричных импульсов , т.е. катодный импульс должен длиться примерно столько времени, за сколько диффузия успевает поставлять компоненты.

 

ну, тут надо как-то сделать анализ - попробуйте эту дрянь растворить в чем-нить, определить свойства и тд и тп.

(так на вскидку из черного только знаю сажу и ферриты железа, никеля и тп - сравните с радиотехническими ферритами)

 

Если это не грязь, то думаю что это может быть феррит - вроде бы при больших напряжениях железо может окисляться, а ферриты многие не растворимы.

(то есть тут тоже 90% можно вычислить из той-же таблицы электрохимических реакций и напряжений)

 

 

Насчет асимметрички там интересно - зависит от частоты. Если быстро - то концентрация в области возле электрода еще не успеет измениться, то есть тут поляризация еще особо не измениться.

 

Если переключать с низкой частотой(см емкость дв электрического слоя для оценки) - то тут уже и изменения концентраций и напряжений может быть, то есть можно получать уже другие по напряжению реакции в ряде.

 

Асимметричка хороша для борьбы с дендритами - на обр полуволне то что торчит хорошо растворяется

[МВВ]

ну, тут надо как-то сделать анализ - попробуйте эту дрянь растворить в чем-нить, определить свойства и тд и тп.

(так на вскидку из черного только знаю сажу и ферриты железа, никеля и тп - сравните с радиотехническими ферритами)

 

Если это не грязь, то думаю что это может быть феррит - вроде бы при больших напряжениях железо может окисляться, а ферриты многие не растворимы.

(то есть тут тоже 90% можно вычислить из той-же таблицы электрохимических реакций и напряжений)

Столько никеля, быть не может.

Я хоть и использовал как-то в этом электролите анод из нержавейки, но столько никеля там не могло раствориться (к стати, нержавейка после этих издевательств стала ржаветь под дождём в местах протравленных полосок) .

Я этой черни насобирал , но она - не меняет своего цвета , ни в жидком ни в сухом состоянии.

Надо будет магнитом проверить .

По-идее , все оксиды железа - должны магнититься.

Насчет асимметрички там интересно - зависит от частоты. Если быстро - то концентрация в области возле электрода еще не успеет измениться, то есть тут поляризация еще особо не измениться.

 

Если переключать с низкой частотой(см емкость дв электрического слоя для оценки) - то тут уже и изменения концентраций и напряжений может быть, то есть можно получать уже другие по напряжению реакции в ряде.

 

Асимметричка хороша для борьбы с дендритами - на обр полуволне то что торчит хорошо растворяется

Странно, что про это в учебниках и справочниках не пишут.

Наверно, это ни кому не надо.

Странно, смотрим код ДНК, с про ЛОМ - забыли.

[практик]

Я надеюсь Вы читали, что начало осаждения железа возможно только на запассивированную поверхность. Судя по вашей базе у Вас это не получится, поэтому я выше привел обходной способ начала электролиза.

 

Сейчас в начале электролиза идет бурное выделение водорода которое полностью меняет прикатодный состав электролита.

 

Осаждается железо в виде мелких частиц, гидрооеись железа, включается в осадок механически, водород насыщает поверхность,ит.д.

Обманываете, все это обязательно должно стать коричневым. А куда Вы там нержавейку ставите?

Ассиметричный ток даст только некоторое улучшение распределение осадка по поверхности и уменьшит дендридообразование.

[МВВ]

Я надеюсь Вы читали, что начало осаждения железа возможно только на запассивированную поверхность. Судя по вашей базе у Вас это не получится, поэтому я выше привел обходной способ начала электролиза.

 

Сейчас в начале электролиза идет бурное выделение водорода которое полностью меняет прикатодный состав электролита.

 

Осаждается железо в виде мелких частиц, гидрооеись железа, включается в осадок механически, водород насыщает поверхность,ит.д.

Обманываете, все это обязательно должно стать коричневым. А куда Вы там нержавейку ставите?

Ассиметричный ток даст только некоторое улучшение распределение осадка по поверхности и уменьшит дендридообразование.

Книжки три прочёл ну разные статьи.

Про запассивированную - не помню.

Обычно пишут, что если асимметричный ток, то там всё сразу и пассивирование и активирование и обезжиривание.Надо будет ещё раз прочесть Ваши посты.

Вообще , это - "Обманываете, все это обязательно должно стать коричневым" , - совсем не понял.

Нержавейку попробовал использовать в качестве растворимого анода в надежде, что на катод попадут не только ионы железа , но и никеля и прочих присутствующих там легирующих элементов.

А асимметричный ток, в основном захотел применить, что вроде, можно при низких температурах, больших токах, большие толщины осадка за один раз использовать.

Чёрный осадок, тот что наждачкой счищал - магнит хорошо притягивает.

в сухом месте, цвет - не меняет.

В сырости - рыжеет.Наверно, типа , окалины - ферум-О.Или может гидрооксид железа?

Купил вчера в хозмагазине за 25 рублей железный купорос.

Магнезию, где - , может в аптеке продают?В некоторых источниках и без дополнительных сульфатов железнят.

Они , тоже для повышение проводимости?

Чем сернокислый электролит ущербнее хлористого и чем его лучше?