mirs Опубликовано 12 Октября, 2021 в 20:14 Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2021 в 20:14 (изменено) 26 минут назад, St2Ra3nn8ik сказал: но при Иване грозном голимый феодализм, как впрочем, и в Сев. Корее. Не Коммунизм ни разу Феодализм тоже разный. Высокое Средневековье ( которого не было в России) потребление мяса - 100 кг в год на чел.. Без механизации. При Иване Грозном - полное отсутствие прав на собственность. Хоть у крестьянина, хоть у боярина.. В любой момент могла быть изъята у подданного любого ранга. Вполне коммунизм. 26 минут назад, St2Ra3nn8ik сказал: Вот тут нужно вести грамотную разъяснительную работу об их отличиях и просвещать трудящихся, чтобы умели отличать эту мерзость от настоящих Социализма и Коммунизма. Синдром Даннинга-Крюгера или где? Изменено 12 Октября, 2021 в 20:18 пользователем mirs Ссылка на комментарий
mirs Опубликовано 12 Октября, 2021 в 20:21 Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2021 в 20:21 29 минут назад, St2Ra3nn8ik сказал: что при правильном подходе, очень даже возможно построить и Социализм и Коммунизм. Барьер Данбара только проскочить.. Ссылка на комментарий
St2Ra3nn8ik Опубликовано 12 Октября, 2021 в 20:42 Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2021 в 20:42 19 минут назад, mirs сказал: полное отсутствие прав на собственность. Хоть у крестьянина, хоть у боярина.. В любой момент могла быть изъята у подданного любого ранга. Вполне коммунизм. Не нужно путать Коммунизм с полным отсутствием прав на собственность у людей. При Коммунизме и Социализме запрещена частная собственность (т.е., которая участвует в экономике и приносит владельцу нетрудовые доходы: аренда станка, например). А личная собственность (экономически нейтральная: дохода не приносит) - разрешена, а отнять её можно только в случае преступной деятельности владельца, и только по справедливому суду. ----------------------------------------- 24 минуты назад, mirs сказал: Синдром Даннинга-Крюгера или где? 18 минут назад, mirs сказал: Барьер Данбара только проскочить.. Отвечу на днях, если получится. Ссылка на комментарий
Максим0 Опубликовано 12 Октября, 2021 в 22:24 Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2021 в 22:24 1 час назад, St2Ra3nn8ik сказал: Про сталинский Союз не скажу, но при Иване грозном голимый феодализм, как впрочем, и в Сев. Корее. Не Коммунизм ни разу! При настоящем Социализме и Коммунизме важен не только коллектив, но и люди, из которых он состоит. Это вот при феодальном обществе, а также в современной КНР, и разных современных восточных деспотиях каждый конкретный человек ничего не значит. Но это, как сказал Ефремов: "муравьный лжесоциализм". И этот "муравьизм" крайне опасен (опаснее откровенного капитализма), поскольку, напоминая в некоторой степени Социализм и Коммунизм, сильно их дискредитирует перед простыми людьми! Вот тут нужно вести грамотную разъяснительную работу об их отличиях и просвещать трудящихся, чтобы умели отличать эту мерзость от настоящих Социализма и Коммунизма. А я убеждён, что при правильном подходе, очень даже возможно построить и Социализм и Коммунизм. "Просто" нужно реально работать над правильным воспитанием людей с раннего детства, а также обучении будущих родителей приёмам этого воспитания. Но, в любом случае, дело это долгое, может растянуться на сотни лет. Но если этого не делать, то человечество, не став Человечеством, гарантированно вымрет. К сожалению сейчас рафинированный Коммунизм можно построить исключительно из гуманистически-одарённых людей, коих нынче всего 2% на Земле, ну а если в сообщество проникнут гуманистически-дебильные и одновременно экономически-одарённые люди (подобные концентрируются в числе евреев) то они развалят даже рафинированный Социализм организовав мафии и ложи. Поэтому рафинированный социализм не построить, нужна постоянно действующая "канализация" для изоляции от общества гуманистически-дебильных людей. В равновесном состоянии их тоже 2%, ну а нынче в российском обществе целенаправленными усилиями жуликов и воров ситуация стала неравновесной, их концентрацию преднамеренно подняли примерно до 15% - просто из-за принципиальной невозможности для гуманистически-дебильных личностей удерживать власть другими методами. Неограниченные возможности всем и каждому раздавать может только враг рода Человеческого, слишком много разных одарённостей должно сочетатся в одном человеке чтобы ему доверять неограниченные возможности. Если потребовать наличие одарённости по десятку показателей одновременно, то выяснится что на всей Земле таких людей просто нет. Поэтому неограниченные возможности можно выдавать в коллективное пользование (не сводимое к персональному) лишь элите в таком социуме, где налажен социальный лифт не только с подъёмом одарённых, но и главное, со спуском дебилов. А в КНР канализация для гуманистически-дебильных людей хоть как-то, но работает - поэтому у них устойчивое развитие. Если же вам так не нравится муравьиный социализм и государственный капитализм, то предложите свой рабочий вариант долговременно стабильной социалистической системы. В классической социалистической системе к сожалению проработан вариант лишь в отношении нормальных людей, а с обработкой по разным параметрам одарённых и дебильных людей конь не валялся! Хотя у большинства людей как у личностей, можно одновременно выявить как характеристику по которой человек одарён, так и характеристику по которой человек дебил. P. S. В число одарённых и дебильных я включаю тех кто отклонился от нормы для Человечества более чем на две дисперсии, отсюда и 2%. К примеру в случае IQ это более 130 и менее 70 соответственно. Ссылка на комментарий
mirs Опубликовано 13 Октября, 2021 в 01:37 Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2021 в 01:37 3 часа назад, Максим0 сказал: К сожалению сейчас рафинированный Коммунизм можно построить исключительно из гуманистически-одарённых людей Вы можете это построить внутри своего предприятия или поселения размером 100-120 человек.. Отбором ваших 2% из типовых 10 тыс человек.. Ссылка на комментарий
Максим0 Опубликовано 13 Октября, 2021 в 04:36 Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2021 в 04:36 2 часа назад, mirs сказал: Вы можете это построить внутри своего предприятия или поселения размером 100-120 человек.. Отбором ваших 2% из типовых 10 тыс человек.. Как бы вам объяснить популярней... Отсеивать придётся много раз... ориентировочно так: 0) 98% собирая коммуну. 1) 50% первого поколения. 2) 15% второго поколения 3) 7% третьего поколения 4) 4% в четвёртом поколении 5) 3% в пятом поколении 6) 2% в шестом и последующих поколениях. Отсеянных придётся выдворять из коммуны чтобы они её не разрушили... и это без учёта браков с пришлыми! В случае абсолютной изоляции чтоб не произошло вырождения, в коммуне должно быть около 4000 человек если не заниматься генетическим подбором и 1000 если проодить тщательный подбор. Поэтому на входе для отсева должно быть 200.000, а не 10.000 человек - и то в предположении что все отобранные захотят ехать и соблюдать коммунистический Закон. Это в теории. А на практике обеспечить десяток семей на старте я ещё смогу... но не 2000! К сожалению я пока не миллиардер. А вот если на входе будет устоявшееся социалистическое общество, при переходе к Коммунизму отсев на входе будет со сдвигом на поколение - то есть изначально не 98%, а 50%. P. S. чтоб не отсеивать столь много, длительный социалистический период для общества мне видится незаменимым. Но поскольку современная идеология как Социализма, так и Коммунизма не предполагает никаких мер социальной изоляции для сохранения общественного устройства (считается что пороки можно быстренько изжить - что противоречит правде жизни), то и назвать строй с вмонтированной в него канализацией чисто-социалистическим или чисто-коммунистическим не получится, это будет хоть и родственная, но другая общественная формация. Ссылка на комментарий
mirs Опубликовано 13 Октября, 2021 в 05:10 Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2021 в 05:10 23 минуты назад, Максим0 сказал: и то в предположении что все отобранные захотят ехать и соблюдать коммунистический Закон Коммунистический закон - это работать за пайку, терпеть прочие лишения и не жужжать... За попытку улучшения способом карьерного, личностного или профессионального роста - лесоповал.. 1 Ссылка на комментарий
Максим0 Опубликовано 13 Октября, 2021 в 05:37 Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2021 в 05:37 12 минут назад, mirs сказал: Коммунистический закон - это работать за пайку, терпеть прочие лишения и не жужжать... За попытку улучшения способом карьерного, личностного или профессионального роста - лесоповал.. Врёте! Нет такого в Конституции! Если такое происходило - то в нарушение Закона. ... Хотя в 1981 году сам Брежнев подтёрся собственной конституцией запустив процесс распада СССР. 1 Ссылка на комментарий
mirs Опубликовано 13 Октября, 2021 в 05:54 Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2021 в 05:54 7 минут назад, Максим0 сказал: Врёте! Нет такого в Конституции! Это принципы коммунизма. Ранговый голод лечат лесоповалом или гильотиной. Ссылка на комментарий
Максим0 Опубликовано 13 Октября, 2021 в 05:58 Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2021 в 05:58 2 минуты назад, mirs сказал: Это принципы коммунизма. Ранговый голод лечат лесоповалом или гильотиной. Не принципы, а Основной Закон! Он выше всех кодексов. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения