OYL 0 Опубликовано: 11 декабря 2010 Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2010 Уважаемые специалисты! в герметично закрытых алюминиевых радиаторах, как указывается в литературе, происходит каталитическое разложение воды на кислород и водород. Летом при комнатной температуре радиаторы взрываются. Я не химик, но никто из ваших коллег не смог мне ответить почему это происходит. Т-ра самовоспламенения гремучего газа выше 500 град (посмотрела специально). В нашей литературе (я занимаюсь отоплением)никаких объяснений нету, только констатация фактов. Может быть кто-нибудь прояснит этот вопрос? Заранее спасибо! Цитата Ссылка на сообщение
aversun 5 310 Опубликовано: 11 декабря 2010 Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2010 Уважаемые специалисты! в герметично закрытых алюминиевых радиаторах, как указывается в литературе, происходит каталитическое разложение воды на кислород и водород. Летом при комнатной температуре радиаторы взрываются. Я не химик, но никто из ваших коллег не смог мне ответить почему это происходит. Т-ра самовоспламенения гремучего газа выше 500 град (посмотрела специально). В нашей литературе (я занимаюсь отоплением)никаких объяснений нету, только констатация фактов. Может быть кто-нибудь прояснит этот вопрос? Заранее спасибо! Не происходит ни какого каталитического разложения воды, этот процесс вообще не возможен. Происходит элементанрное накопление водорода в результате реакции алюминия с водой, последние может происходит если воде имеет щелочной и кислый рН , или если алюминий гальванически соединен с другим металлам, напирмер стальной трубой, или латунной деталью, а вода минерализована. Т.е. образуется гальванических элемент. Цитата Ссылка на сообщение
Гость derba Опубликовано: 11 декабря 2010 Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2010 Уважаемые специалисты! в герметично закрытых алюминиевых радиаторах, как указывается в литературе, происходит каталитическое разложение воды на кислород и водород. Летом при комнатной температуре радиаторы взрываются. Я не химик, но никто из ваших коллег не смог мне ответить почему это происходит. Т-ра самовоспламенения гремучего газа выше 500 град (посмотрела специально). В нашей литературе (я занимаюсь отоплением)никаких объяснений нету, только констатация фактов. Может быть кто-нибудь прояснит этот вопрос? Заранее спасибо! Про водород, откуда он берется, сказал aversun, а вот загореться он может и при обычных температурах, есть вещества, катализаторы, наприме: порошек платины, кроме того некоторые сернистые соединения металлов, а они могут быть в алюминии, особенно если алюминий сомнительной чистоты: на одном предприятоо взорвался газгольдер CO2, по одной из версий именно по такому типу и произошел взрыв. (в СО2 содержался водород, СО2 шел с конверсии метана, и 1-2% Н2 в нем было, а кислород подавался в СО2 по технологии, а они легче СО2, вот и накопилось). Цитата Ссылка на сообщение
stallker 7 Опубликовано: 11 декабря 2010 Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2010 Водород без кислорода не бахнет, да и пропорция нужна. Вероятно фульминаты получаются из примесей самого алюминиевого сплава. При участии атоммарного водорода как воссановителя. Цитата Ссылка на сообщение
aversun 5 310 Опубликовано: 11 декабря 2010 Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2010 Водород без кислорода не бахнет, да и пропорция нужна. Вероятно фульминаты получаются из примесей самого алюминиевого сплава. При участии атоммарного водорода как воссановителя. Взрывается смесь водорода с воздухом, пределы воспламенения смеси водорода с воздухом соответствуют его концентрации в воздухе от 4 до 74 % об., в среде чистого кислорода эти пределы еще шире от 3,5 до 94 % об.. Воздух же может поступать при дегазации воды при нагревании, когда растворимость воздуха в воде уменьшается. К тому же, надо учесть, что кислород растворяется в воде вдвое лучше, чем азот, по этому дегазационный газ может иметь обогащение кислородом до 36%, тем самым приделы взрывчатости смеси еще более расширяются. Воспламенение может происходить при стравливании скопившегося газа, если кто рядом курит, например, или статика проскочит. Для синтеза фульминатов, нужен еще и азот, и не тот, что в воздухе. Водород без кислорода не бахнет, да и пропорция нужна. Вероятно фульминаты получаются из примесей самого алюминиевого сплава. При участии атоммарного водорода как воссановителя. Взрывается смесь водорода с воздухом, пределы воспламенения смеси водорода с воздухом соответствуют его концентрации в воздухе от 4 до 74 % об., в среде чистого кислорода эти пределы еще шире от 3,5 до 94 % об.. Воздух же может поступать при дегазации воды при нагревании, когда растворимость воздуха в воде уменьшается. К тому же, надо учесть, что кислород растворяется в воде вдвое лучше, чем азот, по этому дегазационный газ может иметь обогащение кислородом до 36%, тем самым приделы взрывчатости смеси еще более расширяются. Возможно есть и другой источник воздуха. Воспламенение может происходить при стравливании скопившегося газа, если кто рядом курит, например, или статика проскочит. Для синтеза фульминатов, нужен еще и азот, и не тот, что в воздухе.Кстати, летом батареи водой заполнены? Глюк какой-то идет, не правит а дублирует, и дубляж невозможно исправить, пишет - Сообщения слишком короткие. Цитата Ссылка на сообщение
stallker 7 Опубликовано: 12 декабря 2010 Рассказать Опубликовано: 12 декабря 2010 В сплаве радиатора присутствует медь, их воздуха аммиак, среда щелочная, воссановление аммиачного раствора меди атомарным водородом до азида, который неустойчив при летних пререпадах, зимой разлогается от больших перепадов. В летнее время накапливается. Предположения возможных процесов. Цитата Ссылка на сообщение
aversun 5 310 Опубликовано: 12 декабря 2010 Рассказать Опубликовано: 12 декабря 2010 В сплаве радиатора присутствует медь, их воздуха аммиак, среда щелочная, воссановление аммиачного раствора меди атомарным водородом до азида, который неустойчив при летних пререпадах, зимой разлогается от больших перепадов. В летнее время накапливается. Предположения возможных процесов. Ну вот, то были фульминаты, а теперь и до азидов дошли . Кстати, реакция O2 + 2H2 = 2H2O действительно может катализироваться (обратная нет), самый известный катализатор, это платиновая чернь, поджигает водород при нормальных условиях. Батареи летом водой заполнены? Цитата Ссылка на сообщение
OYL 0 Опубликовано: 12 декабря 2010 Автор Рассказать Опубликовано: 12 декабря 2010 Батареи стоят под заливом, чтобы система не ржавела.Часть труб там всегда стальные. Щелочность повышенная РН до10-11.Поэтому рекомендуем ставить только биметалл радиаторы в городах, однако люди не всегда информированы. Что касается растворенного кислорода, то из теплосети вода идет высокой т-ры , дегазация уже произошла, газ спускается при заполнении системы в начале отопительного периода. Цитата Ссылка на сообщение
aversun 5 310 Опубликовано: 12 декабря 2010 Рассказать Опубликовано: 12 декабря 2010 Батареи стоят под заливом, чтобы система не ржавела.Часть труб там всегда стальные. Щелочность повышенная РН до10-11.Поэтому рекомендуем ставить только биметалл радиаторы в городах, однако люди не всегда информированы. Что касается растворенного кислорода, то из теплосети вода идет высокой т-ры , дегазация уже произошла, газ спускается при заполнении системы в начале отопительного периода. Щелочность высокая, водород пойдет, кроме того, кислород (как и водород) может копиться в результате электролиза, одним из источников которого, кроме возможных гальванопар, могут быть блуждающие токи. Цитата Ссылка на сообщение
Гость derba Опубликовано: 12 декабря 2010 Рассказать Опубликовано: 12 декабря 2010 Батареи стоят под заливом, чтобы система не ржавела.Часть труб там всегда стальные. Щелочность повышенная РН до10-11.Поэтому рекомендуем ставить только биметалл радиаторы в городах, однако люди не всегда информированы. Что касается растворенного кислорода, то из теплосети вода идет высокой т-ры , дегазация уже произошла, газ спускается при заполнении системы в начале отопительного периода. Все равно откуда кислород, но он есть, а 100% дегазации все равно не получится, у кого есть "аппендицит" приходится стравливать воздух время от времени, Откуда то он берется. Цитата Ссылка на сообщение
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.