Получения натрия в домашних условиях

[Vlad0k99]

В процессе электролиза неизбежно будет выделятся водород в каком-то количестве (этого побочного процесса избежать не удастся)

Объясните, плиз, каким образом он выделяется на катоде? Я вижу 2 варианта:

1. На аноде выделяется вода, которая каким-то образом попадает на катод и там или реагирует с натрием, или электролизуется. (Если не ставить анод под катодом, как она туда попадёт?..)

2. На аноде часть выделившейся воды электролизуется, выделяется кислород и в растворе остаются ионы водорода, которые могут попасть на катод и восстановиться, если не прореагируют с гидроксид-ионами. (Мне кажется, что они просто обязаны прореагировать))

Изменено 9 Августа, 2013 в 01:05 пользователем Vlad0k99

[Гость Ефим]

Объясните, плиз, каким образом он выделяется на катоде? Я вижу 2 варианта:

1. На аноде выделяется вода, которая каким-то образом попадает на катод и там или реагирует с натрием, или электролизуется. (Если не ставить анод под катодом, как она туда попадёт?..)

Это всё теория. Нет в мире ничего идеального, как не существует абсолютно сухой щёлочи. Плюс побочная реакция натрия с NaOH. Ну не получится совсем без водорода - это только на бумаге возможно.

[Sejay358]

Это всё теория. Нет в мире ничего идеального, как не существует абсолютно сухой щёлочи. Плюс побочная реакция натрия с NaOH. Ну не получится совсем без водорода - это только на бумаге возможно.

Эта что ли реакция? Так тут водород не выделяется, просто это создаст небольшие примеси, для уменьшения шансов протекания этой реакции мы и используем диафрагму, по крайней мере так у Рипана и Четяну написано.

 

Теперь насчёт конструкции. Действительно, вряд ли водорода туда попадёт большое кол-во, способное помешать электролизу: почти вся вода выпаривается. Поэтому смысла менять конструкцию, добавляя туда газоотвод, не вижу, нужно только колокол металлический сделать и сосуд с расплавом. Но при этом колокол не должен стать катодом, иначе с его конусообразной поверхности также будет выделятся натрий. Поэтому держатель гвоздя нужно сделать из материала, не проводящего ток. (Надо подумать какой материал)

Насчёт газоотвода - в любом случае нужно опробовать мою конструкцию в деле. ну вдруг там всё-таки каким-то образом выделится много водорода? Поэтому надо кому-нибудь опробовать конструкцию ну и проверить.

(Я сам пока не могу опробовать - как я уже писал - места нет где лабораторию разместить) Так что кому нужен натрий - пробуйте!

Расскажите потом здесь, как вам установка.

Изменено 9 Августа, 2013 в 07:23 пользователем Sejay358

[Гость Ефим]

Эта что ли реакция? Так тут водород не выделяется, просто это создаст небольшие примеси

Это Вам так кажется. "Суха теория, мой друг, но древо жизни вечно зеленеет!"

[Vlad0k99]

Это всё теория. Нет в мире ничего идеального, как не существует абсолютно сухой щёлочи. Плюс побочная реакция натрия с NaOH. Ну не получится совсем без водорода - это только на бумаге возможно.

Значит немного воды и катионов водорода туда попасть может?

 

Эта что ли реакция? Так тут водород не выделяется, просто это создаст небольшие примеси, для уменьшения шансов протекания этой реакции мы и используем диафрагму, по крайней мере так у Рипана и Четяну написано.

 

Тут выделяется гидрид натрия, если вода туда попадёт, то эту реакцию никто не отменял: NaH + H2O => NaOH + H2. Но я никак не могу понять, как она туда попадёт?))

[Гость Ефим]

Значит немного воды и катионов водорода туда попасть может?

 

Тут выделяется гидрид натрия, если вода туда попадёт, то эту реакцию никто не отменял: NaH + H2O => NaOH + H2. Но я никак не могу понять, как она туда попадёт?))

Вода есть всегда и везде. Проблема не в том "как она туда попадёт?" - это-то как раз не проблема, проблема в том - как от неё избавиться. Уж поверьте мне - я который год воюю с водой в своих веществах, для меня "много воды" - это больше 20 частей на миллион. И добиться этих 20 ppm - целая многостадийная процедура.

[Sejay358]

Понятно. Но в конечном счёте вода ведь всё равно не останется. Даже если её ничтожное количество и прореагирует с натрием или побочными продуктами, то это может занять просто чуть больше времени на электролиз, а натрий должен получится чистый, разве что может быть гидроксидом загрязнённый.

[Vlad0k99]

Вода есть всегда и везде. Проблема не в том "как она туда попадёт?" - это-то как раз не проблема, проблема в том - как от неё избавиться. Уж поверьте мне - я который год воюю с водой в своих веществах, для меня "много воды" - это больше 20 частей на миллион. И добиться этих 20 ppm - целая многостадийная процедура.

До меня, кажется, дошло)) Вода растворяется в расплавленной щёлочи?

[Гость Ефим]

До меня, кажется, дошло)) Вода растворяется в расплавленной щёлочи?

При температуре выше температуры плавления щёлочи она улетает, большой концентрации, разумеется не получится, но определённая концентрация выше равновесной (пусть это будет даже 0.1%) - всегда будет наличествовать, учитывая, что есть непрерывная подпитка с анода.

Можно обсуждать технические подробности - как уменьшить газообразование на катоде, но не сам факт газовыделения.

[Vlad0k99]

При температуре выше температуры плавления щёлочи она улетает, большой концентрации, разумеется не получится, но определённая концентрация выше равновесной (пусть это будет даже 0.1%) - всегда будет наличествовать, учитывая, что есть непрерывная подпитка с анода.

Можно обсуждать технические подробности - как уменьшить газообразование на катоде, но не сам факт газовыделения.

Всё, понял. Просто я никак не мог понять откуда она берётся) а о том, что она растворяется как-то даже не подумал.

 

Сейчас понял, что об этом писали раньше, невнимательный я какой-то))

Изменено 9 Августа, 2013 в 16:06 пользователем Vlad0k99